[討論] 鋼彈ZZ...幹你的駕駛艙到底要不要關已回收

看板C_Chat作者MidoriG (Ceremony)時間8年前 (2015/09/08 21:45)推噓43(43推 0噓 39→)

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終於看完了47話的鋼彈ZZ...在開始補0079之前，並沒有像這樣一次追大量話數長番的習慣 0079雖然中間爛掉，起碼前半與結尾都是經典之作，Z更是我非常喜愛的一部作品所以追起來幾乎無壓力，但是ZZ，對我這樣看完Z後期待續作會有多精彩的人而言 47話，無疑是一次拷問，簡直是精神與肉體雙方面的終極折磨... 標題...只是我眾多吐點的其中之一而已我只想說機動戰士ZZ，富野YOYO季你他媽到底在搞什麼? 能想像看完Z之後看ZZ的人的心情嗎? 你能想像嗎！要知道在經歷0079與Z的雙重經典洗禮後，我對ZZ的期待度，可說是非常高的... 當然我知道經典不可能像摳腳皮那樣隨手一摳一大把，續作爆炸的機率也很高但是在讓我看到那麼一齣青出於藍的續作Z後...你端出這個玩意兒...? 讓我想起...我看完教父12後看教父3的心情，無比的Down 沒錯...我就是把0079+Z的經典地位看得如此之高與重光頭，為何你要再讓我受到這種打擊? 你能想像教父3變成個喜劇片嗎? 然後艾爾帕西諾(卡蜜兒)又被挖出來鞭屍賣萌再加上無力的劇情與渣化的畫工，最終即使是艾爾帕西諾的哭嚎演技(卡蜜兒的相關劇情) 也無法拯救教父3與ZZ....其實ZZ，我更脫力差不多十倍左右教父3渣歸渣，是跟12比起來才渣，單獨放出來差不多也可以在龍祥電影台播個五年 ZZ...這收視率，讓我知道吃老本的力量有多大【機動戰士ガンダム】　　　毎週土曜日17:30～18:00 　　　 5.3％　　　9.9％【機動戰士Ｚガンダム】　　毎週土曜日17:30～18:00 　　　 6.6％　　11.7％【機動戰士ガンダムＺＺ】　毎週土曜日17:30～18:00　　　 6.1％　　 8.6％也好比EVAQ，更好比魯魯修第二季他媽的這世界上就沒有不爛尾的東西嗎? 阿!? 當初看完魯魯修第二季，整整26話，也幸好只有26話，痛苦來得快，去得也快即便渣一般的填充劇情讓我腦袋迴路完全當機，也可以迅速解脫 47話的ZZ，整片主線渾沌不明，單元式的腦弱劇情一拖再拖...無重點，無意義我只是想補個經典...迎面而來卻是一坨屎撲面而來，又臭又長！我這時才了解OP1台詞的真諦...原來富野阿！你從一開始就提醒我們了！ https://www.youtube.com/watch?v=Wf-Y-zLqVWc

當然，ZZ不是沒有優點的，裡面的角色特別是女角(先不說普露跟哈曼SAMA) 如露露卡與艾利，人設都非常棒，妹妹也是，那幾個殖民地的夥伴，雖然沒什重要劇情卻確實讓我感覺很有人味，在經歷過Z的悲劇洗禮後，看到這麼群歡樂的角色的確很欣慰也很有治癒作用，但在沒有經過細心篇排的劇情及亂七八糟的主線下這些角色很可惜地並沒有讓我很深刻...僅僅只是出於一個喜愛的觀點而已 ZZ到底可不可以做為一個Z的續作? 其實Z與0079已經可以算是一個相當完整的故事 ZZ除了有出現前作的角色及讓他們祭旗外(小林安息)跟前面兩作可說風格迴異與前作Z的關聯性，比起0079與Z的關聯性，可說是薄弱得太多了... 另外ZZ製作得如此倉促...確定品質大丈夫!? 1986年2月22日鋼彈Z完結結果隔一周3月1日馬上就ZZ上線!? 我並不清楚ZZ到底是不是富野想做或是被逼的時間短促也不是護航的理由，因為你端出一盤菜要客人吃，結果端出一坨翔客人不會在意你這陀翔是製作時間多急促或是有多辛酸，因為，它就只是一坨翔好吧！既然接受它是續作了，與Z做幾個比較： 1.主線與主角：先說Z，Z令我最激賞的一點就是卡蜜兒這個主角，刻劃得十足十的好，很多作品都做不到不是讓主角幹些看似很中二的事情好像愛恨交織最後反省完成圓滿大結局就叫刻劃得好沒錯卡蜜兒一開始很中二，"你他媽我叫卡蜜兒是個男人的名字有啥不對啦?" 這個放至今也是十足中二的台詞，但是裡面蘊含的背景與感情卻很深透過今後Z的故事可以顯現出來，卡蜜兒的確有改變但是！它的改變依舊是"卡蜜兒的改變"卡蜜兒身上的歇斯底里與中二氣息依然不變我們仍然知道卡蜜兒始終是卡蜜兒，這個始終聚焦在角色個性上的故事進程非常強烈所以我們很容易對Z裡面的人物有很深的感情，因為他們始終有自己的靈魂這麼講似乎很抽象又很故作姿態，但是"靈魂"，也就是他媽洗確實是我對Z裡面的人物都有的一個評價，刻劃功夫與故事進度相互輝映形成了Z這麼一部經典史詩，我們可以一路看到卡蜜兒的成長與心理矛盾加上Z的故事都是不由自己的大現實我們可以從卡蜜兒一個主角的角度看到Z的整個故事也可以由Z整個故事看到卡蜜兒之所以會是卡蜜兒及之他之所以會有這種結局的理由 Z，是讓故事與人物自己來說話，自己去交錯，也無怪乎會有許多經典台詞與場面 "抵抗只會造成無謂的死亡，為什麼就是不明白呀！" 我靠這種邪味十足的台詞居然是由一個主角說出來的，不覺得反感? 但正因為他是卡蜜兒，所以我們可以接受他這種歇斯底里的個性與易受傷的心靈所以他說這段話時我不會討厭他，反而多了份理解與心疼，這是其中一個點至於ZZ！不知道該說什麼好，ZZ的主線完全混沌不明如果照著一開始的路線就是單元劇的小搞笑那還好說我不得不說富野式的搞笑確實有些地方我很欣賞他的笑點就是突如其來在認真的時候給你一個笑點，很常讓我笑得人仰馬翻的但是富野很會做搞笑橋段，卻不會做單元劇情，有些單元劇情真是弱智無比比如ZZ前半那個垃圾場機器人大叔你他媽花開Z會輸給你這台爛機器人? 肏你媽的！花在Z就已經受夠多少折磨了還要在ZZ給你這個猥瑣大叔消費? 還有那個駕駛艙你們他媽一直沒關到底是什麼梗啦!!?!?!?!?!?!? 富野你覺得這個好笑嗎！ (好啦一開始滿好笑的，但是後面開始認真起來的時候你也一直把駕駛艙沒關當作一個梗我也是無語了) 前面馬仕文那個噁心帥與哈曼的回憶我也覺得很歡樂，但是富野這邊的節操這是掉得一蹋糊塗，他媽哈曼SAMA一直竭盡所能大放殺必死阿...露胸露腿露溝不說還有無下限的性暗示，我靠哈曼SAMA那個上下來回撸杯子的動作...Orz 雖然我是看得很開心但感覺有什麼要回不去了 ZZ主要的缺點還是在無用心編排的弱智劇情及非常勉強的主線，但這也幾乎是全部了如那個MOONMOON星球的劇情真是智障得可以...後面還拖那兩個姊妹花出來強行便當你他媽跌個倒就便當了是什麼個意思? 還拖一個叫莫多?的小同伴強行心理陰影... 還有個存在感很薄弱的林有德二奶也是強行便當富野光頭真是怕死人死得不夠多啊，感覺就是"我他媽前面做這麼歡樂我是吃錯藥了阿?" "來人阿！把這些角色都斬了！"幹你媽的殺人魔，哪有監督會這麼熱中殺自己角色的!? 連我很喜歡的馬士文跟姬娜雙歡樂敵役也被洗腦成強化人強行便當，富野我終於懂你了！ "任何人都可以變得狠毒，只要你嘗試過什麼叫嫉妒。我不會介意其他人怎麼看我，我只不過不想別人比我更開心。" 你他媽就是歐陽鋒，對吧? 還有那個古力明真是吐槽不能！前面明明是個那麼弱智的純情少男，還是個調教系的變態教莉娜妹妹彈鋼琴跳舞的鬼畜男，後面強行大魔王到底幾個意思? 主線轉變太勉強了阿！最後便當得不明不白，一開始你跟露露卡那段純情愛戀好好發展下去應該會很歡樂阿！最後落得個被愛人手刃的下場，完全看不懂啊！後面就是想學Z的那一套但是前面又歡樂腦殘過頭了轉變不過來！還有幾話殘存著其腦殘氣息，導致我後面完全認真不起來後面還用Z的經典BGM來撐場面兼充數...幹你的，Z的故事那麼經典當然配用這BGM啦你ZZ想用Z的BGM不會覺得僭越了嗎!? 可以說ZZ這部作品，如果沒有普露及卡曼SAMA撐場面的話，完全就沒人會看沒錯！終於講到普露了！幹你的，普露激萌阿！原本看到20幾話快放棄時普露簡直是綠洲把我從這痛苦深淵中解放出來，阿~~~普露為何如此激萌!? 簡直是超越三十年的萌點啊！硬生生把我這個御姊控逼成蘿莉控！光頭真是領先業界30年然後看到36話幹你媽的寄刀片啦！普露就這麼掛了!? 你在玩我，玩我對吧!? 雖然有個普露2，但是...但是....把普露1還來啊！絕望啦...對這個普露可以無限複製的世界，絕望啦... --- 人看見自己本身，當然會不高興但怎樣不高興也好，怎樣憎恨也好也殺不了，制止不了自己本身的 "你在說什麼？" 我就是你，你就是我你極度厭惡我吧？我就是愛羅比，普露！ "我是普露茲...我是普露茲...！" 我啊，去死吧！ --- 僅此紀念普露1遺言，我這邊還是相當感動的好吧，普露1沒了還有普露2? 自我安慰法...在ZZ極度崩壞的故事主軸及畫工下唯一能支撐我的除了普露就只有哈曼SAMA了.... 再集結幾個吐點 1.幹你的，ZZ是超能力大戰嗎!? 沒錯！其實我一開始以為鋼彈是真實系的，在0079後面那段NT新人類的交流還僅僅只是新人類間的心靈溝通，"人啊...總有一天可以超越時間的" 我把它當作一種SF式的意識流想像，這邊更多的是一種概念，還不是一個定調的東西到了Z，NT能力雖然不值錢人人有...但還算可接受的範圍除了卡蜜兒最後那段賽亞人式爆發，但因為它是主角，而且前面鋪陳也夠多，所以雖然有點驚訝"原來NT能力是這種玩意!?"，但可以接受到了ZZ他媽的每個人NT能力都大爆發了嗎!? 隨便都能賽亞人爆氣，普露還有傑度都能隨隨便便想爆氣就能爆氣護盾擋飛彈或是爆炸性氣流傑度還能把哈曼SAMA嚇哭！那後面的東西確定不是替身!? 到了ZZ你要是不會NT能力完全就是等著被擊落的咖小阿雖然鋼彈一直以來都有點近未來式的心靈能力想像，但是NT能力屌炸天到影響戰鬥層面太重的話，對我而言就是一個扣分的點了...太明顯的開掛 2.每個人他媽都天生神力嗎? 說明書都在子宮裡看過就是了? 媽的！這群小夥伴，簡直是天生要開剛大木的料阿，隨便一個新手上機都能屌打敵役雖然Z也有很多新手開機如卡茲及花，但他們都是被虐到哭出來的份阿！幾個撿破爛的小鬼開Z跟ZZ一秒就上手還能當擊墜王是怎樣? 我就在說你露露卡！好我知道露露卡不是新人了也是個士兵，但是你這隨便一出場就1機2機3機連環擊墜的實力他媽也是超主力機師等級了吧!? 完全沒鋪陳阿！另外補充一個小小吐點，幹你妹的機體大家都搶著開是怎樣!? 目無軍紀阿！但是由於Z也是這樣所以我ZZ也不好再多吐槽什麼...Orz 說這麼久沒說到主角傑度，事實上我是相當喜歡傑度的，典型的熱血妹控！但是要拿出來跟卡謬比刻劃深度...當然就殘念了，雖然他也是我非常喜歡的角色但是在ZZ裡有點影薄也是事實，還有幹你的傑度簡直人生淫家身邊後宮無數露露卡艾莉妹妹普露1沒了還有普露2甚至跟哈曼SAMA還有超親密接觸雖然最後艾莉莫名其妙被光頭不負責任的拿去配那個麻臉男，但妹妹沒被光頭下重手平安歸來，露露卡也陪在一起，還有普露12345678910，阿姆羅幼馴染NTR卡蜜兒後宮死光光直接哭暈在廁所！說到哈曼SAMA！這麼有魅力的角色卻要這ZZ如此歡樂的一部番裡當主役我實在殘念... 可以說沒有普露與哈曼SAMA就沒有ZZ這部動畫，ZZ存在的根基完全是建基於此二人之上結果到最後47話也便當了阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿戰你娘親！要歡樂就從頭歡樂到尾阿！把哈曼SAMA收進後宮不好嗎！要死人，挑那幾個不三不四的咖小祭旗阿！人他媽都還沒死光輪不到哈曼SAMA死阿！再也不相信愛情了... 絕望啦...對這個沒有哈曼SAMA的ZZ絕望啦... 然後鋼彈系列一定要有的背後靈助陣我最後一話看到簡直不知所云拉拉，鳳，莎拉莎，卡茲，更甚還有卡蜜兒!?你們他媽是來湊啥熱鬧阿... 哈曼SAMA被這群孤魂野鬼(?)坑死實在讓我感到憤憤不平...有些根本不是ZZ的角色了喂！唉...大概就這麼多吧 2.幹你媽的畫工崩壞我必須說，Z的畫工我當初看的時候真是不知珍惜，我操！一個TV版動畫能夠長時間維持高水準的畫工與幀數，實在不易！在Z的50話裡面要我找出崩的幾集真是屈指可數！幾乎所有的戰鬥場面分鏡與幀數都是劇場版的等級了！並不是手繪的局限或是問題！在OVA初創的80年代，高水準手繪之精湛簡直可以讓人看到嘴巴掉下來最近補了一部當時的OVA黎明期代表作，無限地帶23，也是1985及86年的作品用BD高畫質看這兩部眼睛完全是高潮高潮再高潮...扯遠了，我要說的是正因為我也看了Z及這部經典的三部曲OVA所以對手繪能夠到達什麼樣的高度及讓人有什麼樣的震撼有了一個概念，結果ZZ完完全全，完完全全，就是個渣阿！我操你媽的！我懂Z裡面長期高水準可能不能輕易複製，所以我不要求每一話都非常精緻但很明顯看出來很多部分都是急於趕工出來的成品！如背景的超級粗糙，人物之間的水平移動，完全...是用瞬移的移動，一兩次還可理解結果他媽這種畫面我可以告訴你起碼有十幾次！然後幀數不足也是個大問題，超級大問題，畫工也時好時壞，露露卡更是時常畫崩！真是浪費了露露卡這麼一個好人設！讓我非常不爽 1個星期倉促製作的後果可以在這邊看出來...實在，實在太不上心 3.普露及哈曼SAMA 由於Z只有哈曼SAMA沒有普露，所以ZZ這點大勝利簡而言之...ZZ我唯一感動的地方，還是只有卡蜜兒及花的相關劇情卡蜜兒精神崩壞在海邊看海的幾幕，實在讓人心疼，其實我與其說在看ZZ，不如說是想在 ZZ裡面，找尋Z的蹤跡，但ZZ自己本身想走的路線，也不盡理想，粗製濫造，後面突然一百八十度大轉變的勉強主線，讓人哭笑不得可以說ZZ始終走不出Z的影子 ZZ最讓我開心的地方是，在最後一集的結尾，卡蜜兒與花在海邊，兩人牽手愉快地散步對我這種喜愛Z到無以復加的人來說無疑是最好的救贖及報償所以ZZ，我並不討厭你...我打了這麼多字，就知道我對ZZ其實某方面還是很有愛的但是，無可置疑的，你這個作品本身是失敗的，無論是作為一個續作，還是剛大木系列.. 不過你帶給我的歡樂我是不會忘的接下來的逆夏，不要再讓我失望了，好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.254.88.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1441719906.A.BB6.html ※ MidoriG:轉錄至看板 Suckcomic 09/08 21:46

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跟Z比起來差太多...不是一點半點就算不去比較水平移動及畫崩的問題真不是普通的嚴重，如果是在後段出現還好但是在前5~6話就出現這種問題了阿！且一路，延伸到47話...

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※ 編輯: MidoriG (121.254.88.247), 09/08/2015 22:04:23

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