Re: [閒聊] 時臣也算是被動畫坑害的角色已回收

看板C_Chat作者 (...)時間9年前 (2015/09/03 01:57), 9年前編輯推噓34(34推 0噓 98→)
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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言： : : 推 loa123: 就是魔術師兼人父做的選擇啊 而且葵第一集也早就做好覺悟 09/01 23:16 : : → loa123: 了 09/01 23:16 : : 那個喔 我不覺得那叫做好覺悟 只是老公說什麼算什麼而已 : : 雁夜說要把櫻帶回來 葵第一個想到的是"你要殺我老公 不可原諒" : : 雁夜幫葵把凜救回來 換來的卻是滿腔仇恨 : : 說穿了葵也不過是把老公排在女兒面前罷了 雁夜為了這種女人賠上性命 實在為他不值 : 雁夜本身就是老虛的惡意下創造的角色，也是作者(奈須、老虛)評價最差的角色 : 有句古話：人固有一死，或重於泰山，或輕於鴻毛 : 而雁夜這個悲劇的男人，個人認定他屬於後者。 : 出身於魔術名門，沒去承擔起名門後裔該有的義務，卻去同情那個代替了自己位置的孩子 : 明明對魔術師的世界一無所知，卻因為不知名的使命感去參與一場注定沒有結果的戰爭， : 死得毫無價值。 其實雁夜會逃避魔術師血統繼承的部份 這個絕對不能怪他啊 你看看蟲老的魔術修練模式 任何有理性的常識人都會排斥的 他不想去承擔這種[只為了初代老當家一己之私而構成的壓榨系統的一員] 這其實是很有勇氣的反抗好嗎?他哥哥鶴野代替繼承了這個名門之後 他的反應小說裡面也都寫了,他資格不夠很多東西不能學,他都已經覺得噁心透了 認為跑回來受苦的雁夜根本神經病 慎二的老媽一但失去利用價值生出個沒魔術迴路的小孩之後 也是被蟲老扔到蟲倉裡面當蟲子的糧食這種下場 這所謂的名門,壓根只有價值觀嚴重扭曲異於常理的魔術師才會覺得繼承下去很光榮啊! 時臣的批判完完全全是站在圈子外面從門縫去看間桐家才會蹦出這種評價 他對於把櫻交給間桐家的想法,完全沒有半點遲疑過 因為在他的眼裡,魔術師的血脈就是要當魔術師才能稱之為幸福 儘管他自己的內心獨白說是為了櫻好,但是也絕對不能把他對雁夜的對話 當成他在說謊,他當時毫無任何必要在這個地方扯謊 會那樣回答,就是他的價值觀認為說"有這麼好的才能無法發揮才是悲劇" 畢竟他本人是個才能不算出眾,透過努力才成為現在的優秀魔術師 所以他會覺得說女兒比自己更有才華,朝這個方向努力只會比自己更快更輕鬆 卻沒有考慮過說女兒有沒有意願朝這個方向發展 也沒有想到過,在間桐家所謂的"努力"到底是個怎麼一回事 而且時臣腦海中有個徹底的錯誤認知,就是把女兒過繼給對方之後 相信女兒可以學會對方的一切並且繼承作為新的當家 卻絲毫都沒有發現到,這個跟他們家族纏鬥了三屆聖盃戰爭長達180年的敵手 這麼漫長的歲月中,當家從來沒換過人 他到底是怎麼自我感覺良好到相信對方會把女兒當作人才用心培育到當繼承人來著? : 明明是被自己放棄的女人，卻質疑她的生活方式，將自己的幸福觀強加於她，在理想幻滅 : 之際毀滅自己同時也毀滅了自己所愛的人。 這個嘛...其實時臣又何嘗不是把自己的幸福觀強加在女兒身上 也差不多把自己的愛女給毀了大半,沒有徹底毀滅還是要歸功於其他人的努力 而且要講作者評定的話,根據FATE/ZERO辭典的說法 葵充分的理解丈夫時臣有著非人類的價值觀,卻盲目的愛著丈夫這樣的女性 或許跟時臣一樣有著巨大的扭曲也說不定 在談凜的部份,也說過要是凜真的理解父親的人格跟價值觀之後 肯定會對凜的人格產生非常深刻的影響,要嘛是就此放棄魔道 要不就是變成像父親一樣變成"完美而冷酷的魔女" 無論是哪一種對凜來說肯定都會是離幸福十分遙遠的平行世界 在論角色方面,其實作者對很多角色都挺毒舌的,遠阪夫婦在這塊上沒有被講得好聽多少 所以不太適合一概而論的認為作者毒舌就是認為這個角色非常糟糕啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.102.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1441216649.A.6D6.html
推
09/03 02:00, , 1F
時臣沒發現也是很正常的，他自己也只碰過一代啊XD
09/03 02:00, 1F
如果他們家都不去紀錄一下歷屆種子對手的情報的話 只能說原來這種"總是會在關鍵時刻犯下不可挽回的錯誤"的調性 是他們家族的起源了吧? ※ 編輯: weepchild (61.231.102.42), 09/03/2015 02:03:03
推
09/03 02:04, , 2F
打過才有可能看出一點端倪 可惜沒有這種機會
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推
09/03 02:04, , 3F
呃 哈阿德翁也是活很久啊
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→
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而且印象中如果時辰知道蟲老的魔術是這種東西也不會想
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把櫻過繼給蟲老
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推
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時臣知道的話 就會把櫻送去遠親家
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推
09/03 05:42, , 7F
時臣就算千錯萬錯,他有句話是對的:雁夜是不敢承担責任的
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→
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人
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推
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什麼責任啊...如果你爸跟你說你的責任就是賣屁股幫
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我賺錢，那你要不要賣?
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推
09/03 06:10, , 11F
如果繼承間桐家是條死路(人類或魔術上的意味)，那知道了
09/03 06:10, 11F
→
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後還去繼承真的算不上什麼承擔責任...
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不過以雁夜沒有主角模板的能力，他能承擔的責任大概只有
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09/03 06:12, , 14F
想辦法不繼承活到第五次，然後HF線出來擋刀代死之類的 (?
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承擔責任通常是指體制內還有救才有得談這件事，以蟲老魔
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術的控制性來說...還是乖乖走體制外吧...
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時臣沒調查 就送女兒過去 當成去送死的也不為過
09/03 07:58, 17F
推
09/03 08:04, , 18F
甚麼責任喔 他有考慮過別人的感受嗎?參加聖杯戰爭他的理
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由一方面是救櫻 但另一方面咧? 就是報復 要如果真如他的
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願,把時臣殺了 遠坂一家人真的會高興嗎?
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他只有一廂情願的認為自己才能帶給葵幸福,所以為啥他崩
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會後他的幻覺是 帶著凜櫻喊他當爸爸 葵當他老婆
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如果真的是這麼無私這麼大愛,會是這種自私的幻覺跟理想?
09/03 08:07, 23F
推
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自私的幻想很正常吧?連幻想都無私那不是神就是機械...
09/03 08:12, 24F
推
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再說參加死亡遊戲本來就該有所覺悟 時臣就算真死在他手
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中然後被葵看到,難道他也一樣會崩潰?他只是不敢承擔他作
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下決定的後果,所以才會面對葵排山倒海來的抱怨而崩潰
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這就是他沒有擔當跟作為人的責任
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09/03 08:16, , 29F
他會有這種幻想是因為他自始至終都認為葵是不幸的...
09/03 08:16, 29F
推
09/03 08:17, , 30F
跟葵不幸沒關係吧?那只是單純他自己的願望....
09/03 08:17, 30F
推
09/03 08:19, , 31F
若照你解釋,那他的願望就是奪人妻女,那更不可取阿www
09/03 08:19, 31F
推
09/03 08:22, , 32F
葵說的沒有錯,雁夜在那邊辯解說都是這傢伙的錯時,他回了
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你又懂甚麼? 你根本沒喜歡過別人
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推
09/03 08:26, , 34F
願望哪有什麼錯...他又沒做出來...思想犯嗎??
09/03 08:26, 34F
推
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是葵讓他看清楚現實 崩潰後他自己躲進去幻想吧 不然他所
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推
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至於愛這種東西太多元了很難討論= =a
09/03 08:30, 36F
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作所為哪一點不是為了達成這個願望?
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如果單純為了這個願望，等時臣聖杯戰爭葛闢之後再來接
09/03 08:31, 38F
還有 55 則推文
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09/03 09:27, , 94F
凜的大冒險?
09/03 09:27, 94F
推
09/03 09:40, , 95F
不 蘭斯洛特絕對沒勝算 雁夜的素質和個性問題
09/03 09:40, 95F
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09/03 09:42, , 96F
狂戰沒解決耗魔就註定輸啊。
09/03 09:42, 96F
推
09/03 09:45, , 97F
魔力不足可以燒神經補足阿，缺的是主角威能(?)
09/03 09:45, 97F
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09/03 09:47, , 98F
不，他有威能，只是是為了讓他更悲劇才給他的。
09/03 09:47, 98F
※ 編輯: weepchild (220.135.237.7), 09/03/2015 10:00:17
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09/03 09:57, , 99F
如果按照雁夜的資質敘述，他中途就被榨乾也不奇怪。
09/03 09:57, 99F
推
09/03 10:01, , 100F
....好像是= =" 還被麻婆救一次，確確實實的威能....
09/03 10:01, 100F
推
09/03 10:21, , 101F
怎麼覺得有些人沒看清楚 自己腦補後 為黑而黑= =
09/03 10:21, 101F
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09/03 10:32, , 102F
乾脆說時臣有主角威能就不會翻盤了
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09/03 10:33, , 103F
這種話也能說得出口
09/03 10:33, 103F
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09/03 10:40, , 104F
因為去掉一些個性瑕疵 他是真的蠻像一般熱血漫畫的主角的
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只是資質不足和世界的惡意讓他如此悲劇
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09/03 10:46, , 106F
FZ這個作品有歷史之壁 凜會不會被殺或被救根本是討論外
09/03 10:46, 106F
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09/03 10:46, , 107F
吧
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09/03 10:48, , 108F
既使如此雁夜去救了凜仍是事實，既使有歷史之壁，這邊
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09/03 10:48, , 109F
凜的存活原因是雁夜無法抹滅。
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09/03 10:49, , 110F
就算雁夜不出現 也會出現別的事件讓凜被救 前傳就是這種
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09/03 10:49, , 111F
東西
09/03 10:49, 111F
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09/03 10:52, , 112F
喔 我的意思是 討論凜會怎樣 很浪費
09/03 10:52, 112F
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09/03 10:52, , 113F
這邊就是安排雁夜是原因，假設性的問題才是討論外，否
09/03 10:52, 113F
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09/03 10:52, , 114F
則乾脆說反正本篇時臣都得死，麻婆不出手時臣還是要死
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09/03 10:52, , 115F
，所以時臣死怪不了麻婆好了。
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09/03 10:54, , 116F
這邊不是討論凜會不會死，而是說雁夜有救人的舉動。
09/03 10:54, 116F
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09/03 10:55, , 117F
只是有些人就是覺得雁夜出手救人就是自我滿足，說雁夜
09/03 10:55, 117F
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09/03 10:55, , 118F
不該救人應該放任櫻被虐凜被殺。
09/03 10:55, 118F
推
09/03 10:57, , 119F
死法也能看出來 時臣是自以為是 雁夜是自我滿足
09/03 10:57, 119F
→
09/03 10:59, , 120F
我只覺得雁夜一直在妄想當兩個小孩的爸爸 當她的老公 XD
09/03 10:59, 120F
推
09/03 11:00, , 121F
說完原創被打臉就跑掉了XD 原來根本沒看
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→
09/03 11:01, , 122F
妄想就妄想啊，對喜歡的人不會想像自己跟對方在一起的
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→
09/03 11:01, , 123F
情境才奇怪吧。
09/03 11:01, 123F
推
09/03 11:09, , 124F
人潛意識多少都會妄想啊 只是都會用理智控制它 判斷對錯
09/03 11:09, 124F
→
09/03 11:09, , 125F
但連妄想都沒有真的不太可能 況且都要死了
09/03 11:09, 125F
推
09/03 11:23, , 126F
人不為己、天誅地滅。其實蟲老、夜雁還是時臣都是沒有
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09/03 11:23, , 127F
錯。
09/03 11:23, 127F
→
09/03 11:26, , 128F
但有人腦補一直針對雁夜 才可怕吧
09/03 11:26, 128F
推
09/03 13:19, , 129F
救完正妻就可以完結啦
09/03 13:19, 129F
推
09/03 14:23, , 130F
好像作者一句廢物的評價 就被自動腦補成變態人渣了…
09/03 14:23, 130F
推
09/03 17:49, , 131F
雁夜就是個被丟到一群變態中間的普通人啊www
09/03 17:49, 131F
推
09/04 00:19, , 132F
雁夜醬是可憐的普通人QwQ
09/04 00:19, 132F
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