Fw: [閒聊] 關於玩戰略遊戲=會打戰的邏輯......已回收

看板C_Chat作者 (紫玉)時間10年前 (2015/08/15 20:52), 編輯推噓6(6014)
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※ [本文轉錄自 RTS 看板 #1LppO1Nu ] 作者: tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板: RTS 標題: Fw: [閒聊] 關於玩戰略遊戲=會打戰的邏輯...... 時間: Sat Aug 15 20:52:15 2015 ※ [本文轉錄自 SLG 看板 #1LppMdp5 ] 作者: tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板: SLG 標題: [閒聊] 關於玩戰略遊戲=會打戰的邏輯...... 時間: Sat Aug 15 20:50:43 2015 關於玩戰略遊戲=會打戰的邏輯,我直接引用中國戰國時代兩位將軍作為例子。 這兩位將軍是父子,且都在同一國家-趙國擔任將軍,我想大家都會立刻聯想到這兩人-趙奢和趙括。 為何舉這兩人呢?因為這兩人一個就是實務派,另一個就是大家所說的-玩遊戲=會打戰的錯誤邏輯。 趙奢將軍因為長年待在軍隊裡,所以戰場上有任何細節他都非常清楚瞭解,反觀趙括只是從小接觸兵法書,經常和人玩類似沙盤推演的戰爭遊戲,雖然他玩這些遊戲比父親厲害,甚至大言不慚說他如果上戰場絕對百戰百勝,但是大家都很清楚,趙奢對外人說他兒子只會「紙上談兵」,根本不懂打戰,說如果打戰像兒遊戲哪麼簡單的話,中原就不會處在戰亂之中,而後來趙國國君不相信這番話,硬是讓趙括率領上萬大軍來抵抗秦國,結果因為趙括不懂實際打戰,不但戰死,上萬大軍還被秦將白起坑殺。 因此從這點可以看出,玩遊戲雖然可以讓人學習到戰爭要領,但只會學到皮毛,畢竟戰場狀況意外連連,有時原本有很多勝算的戰爭,會因為幾個意外而變成敗戰,而原本不被看好的戰爭,也會因為一兩次意外而變成勝仗。雖然孫子兵法有講到:「知己知彼,百戰不殆。」但孫子也只是說能掌握訊息越多,只能保佑你不會打敗戰,卻不會保佑你每場都是勝仗。 這點可以從美軍多次派軍攻打中東可以證明,美軍在第一次伊拉克戰爭時,因為對方總軍力都輸給美方,使得美軍在打這場戰時,每個士兵都覺得好像在玩遊戲(連鮑威爾將軍在接受探索頻道時都有說出這個道理。),結果後來攻打阿富汗時,卻因為有這樣的心態,導致有許多美軍因為大意而戰死沙場,如果不是因為美軍總軍力大過阿富汗,恐怕美國會重蹈越戰的經驗。 所以玩遊戲的確可以訓練每個人的戰略思考,像我也經常玩戰略遊戲來模擬我如何打其他未知的「戰爭」,但不能過度依賴這個來進行沙盤推演,畢竟現實的狀況比遊戲狀況多太多不可預測的意外,所以玩遊戲頂多是訓練我們戰略思考的初步反映,但想要在現實生活打場勝仗,還是需要接觸許多實務戰場會比較好。 -- 佛說:做好事得好報,做壞事得壞報。 心一念為善,就會做善;心一念為惡,就會做惡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.232.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SLG/M.1439643047.A.CC5.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: tarantella (1.175.232.154), 08/15/2015 20:52:15 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: RueiRing (1.175.232.154), 08/15/2015 20:52:37

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才看開頭就想推──紙上談兵的由來
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他們還是會說有玩有差 永遠無法做結尾
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邊緣行動表示
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我說二樓,這篇的論點也是說了可以當一種模擬啊……
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應該說 模擬當中學習到的經驗是什麼
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能不能把那種經驗昇華成自己的能力
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那我也可以拿韓信出來講啦
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我現在覺得這種東西應該要統計數據 歷史上透過書學打仗
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不透過書學打仗 真實上陣後的勝率比值是多少 
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所以這篇也同意 遊戲有助於訓練 只是分清楚現實差異
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問題是 這裡現在哪來的戰爭讓你練?
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我說的當然是模擬訓練
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趙括也才輸一場給白起 就講得他很差一樣
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沒辦法 他輸掉的那一戰是秦趙兩國總體戰最後階段 以秦軍人
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數戰力來看 若不是有其他變故 廉頗那種以守代攻才是正途 這
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種看法在趙軍高層可說是共識 換上別的老將也是這樣打 這才
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凸顯趙括這種紙上談兵得來的理論在現實戰場有多不堪一擊...
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不過從大戰略來看 秦軍最大貢獻 應該是他們再各國的第七縱
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隊 不只一次能夠比敵國知道更多消息 還往往能夠誤導癱瘓對
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手的攻守意識...這種滲透程度配合秦軍戰力 自然一統天下
08/16 14:20, 20F
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