Re: [閒聊] 很會玩遊戲＝很會作戰？已回收

看板C_Chat作者 (玄幻)時間10年前 (2015/08/15 19:31), 10年前編輯推噓34(34推 0噓 76→)
留言110則, 28人參與, 最新討論串3/21 (看更多)
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : ※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言： : : 好像某些作品的主角 : : 會用「很會玩遊戲」作為能力為何會高的理由 : : 嗯......這算是對年輕人而言比較容易接受的理由吧 : : 但在現實中很會玩遊戲和很會打仗完全是兩回事啊 : : 邊緣行動就測那一次而已就錄取了...... : : 或許玩遊戲高超＝會冷靜思考 ＝反應很快 ＝ 很會作戰？ : 會玩遊戲的人. : 比不會玩遊戲的人好. : 遊戲鍛練的是博奕意識和智慧. : 不要少看這一點. : 例如甚麼是保護自己的方法? : 很多人剛剛玩戰略遊戲, 他們會覺得是起砲塔, 起牆, 不侵犯別人. : 但在遊戲中這樣的行為一定會被教訓至死. : 強者會把外面都料理完, 然後再殺掉你這座孤城. : 然後玩久了的人會知道, 這些都是徒然. : 保護自己的方法, 就是讓對方知道自己有強大的反擊能力. : 那對方就直接不會試. : 在對方在別處擴張勢力, 已主動截擊干涉牽制對方, 使對方無法成功達成任務. : 玩遊戲的人很多「理所當然」的觀念會隨遊戲而改變. : 這是他們善戰的理由. : 也許反應並不很快, 也不很冷靜, 但至少觀念一定會變對. : 有很多人則是經驗很多, 但是觀念是錯的. : 只是不斷讀書, 在穩定工作中成長的乖乖牌, 基本上是沒這種觀念的. 醒醒吧，你所玩的遊戲不過是一種由遊戲供應商設計好的博弈，和現實有兩點重要差異： 首先，現實世界的「獲勝條件」和「變動要素」遠比遊戲要來得複雜許多， 遊戲充其量只是將一切條件簡化再簡化之後得到的一種趣味模擬(連沙盤推演都稱不上)， 尤其建立在這點之上，遊戲供應商為了要讓遊戲「有趣」， 通常需要在實際困難的要件上簡化，你玩世紀帝國的時候，房子蓋好就有人口上限、 村民只要點一點就會出生、士兵只要按個按鈕就可以培養，事實上你又明白了什麼？ 觀念一定會變對？首先，假若是作戰往往並沒有這麼多機會讓你去試誤學習， 更遑提你所謂的觀念根本就只是遊戲修改的方向，在絕大多數情形根本不如你所謂「乖乖 牌」的經驗。 就你自己舉的城牆為例好了，遊戲商之所以將城牆設計得一無是處，是因為如果圍牆效率 太高，那每個人呈現守勢，遊戲步調就會變慢，連帶很多人會覺得煩悶而失去興趣，根本 就是一個商業取向的設定。結果你從這裡面學到了「保護自己的正確方法」？還真是正確 ，至少在遊戲中，是嗎？事實上，城牆這項發明一直到火砲出現，甚至在火砲出現後很長 一段時間，都是非常高效的防禦設施，可以守下數倍於守軍的攻擊方，試想今天如果你玩 的遊戲對方只需要修築一道城牆，你就需要用五倍於敵的兵力(事實上攻城往往要更多)才 能破城，這遊戲要玩多久？遊戲商還敢出嗎？ 第二，遊戲比的不僅僅是策略，無可或缺的總是需要一些熟練度，二者的比重隨不同遊戲 而變，像推文中提及美軍用模擬器訓練，類似射擊遊戲或是飛行控制遊戲主要是以熟練度 為主(當然無可否認有一定的理論、飛行纏鬥標準動作等等)，但由於你提到的是觀念來著 ？八成和這部分沒有關係。那如果是策略部分的話，如同在推文中所說的，很多人玩遊戲 根本是照本宣科，查攻略、照別人的玩法去進行，這仍舊符合你所謂「觀念會隨著遊戲而 改變」，但和你後面所敘「只是不斷讀書，在穩定工作中成長的乖乖牌，基本上是沒有這 種觀念的」又自相矛盾。 當然，你可能是建立在「很會」玩遊戲的前提之下，那這樣的人要不是不看攻略慢慢試出 來(在現今的遊戲走向越來越簡單化、越來越緊湊的狀況下，這種人反而少之又少)，要不 是「雖然很多人都有看攻略，但他就是比較厲害」，要不是操作比較流暢(這只是熟練度 的展現)，要不是想法比較清晰、看得比較透徹。第一種人和後者可以成為很好的哲學家 ，不過和打仗也沒什麼直接關聯。簡而言之，玩得好壞跟打仗什麼的一點關係也沒有。 事實上，遊戲就是遊戲，不要想太多。遊戲玩得好，不會讓你變得更有智慧、不會讓你變 得更靈活、也不會讓你變得更知變通，那些是「你」作為人需要學習的，或許可以從遊戲 中被習得，但既不必要也不充分，兩件事基本上是獨立的。遊戲玩得好的人，除了職業選 手可以領薪水、開遊戲實況可以收廣告費，其他能給你的，就是短暫的消遣和成就感罷了 。 如果一個人把遊戲看得太深刻，那只是代表他不明白現實有多複雜。 連玩個遊戲都可以體會大道理，只是代表你平日領悟得太少而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.136.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1439638283.A.B7A.html
推
08/15 19:31, , 1F
我也是遊戲供應商...
08/15 19:31, 1F
→
08/15 19:31, , 2F
同時也是個企業家... 老闆... 企業顧問...
08/15 19:31, 2F
→
08/15 19:32, , 3F
每個月都要發薪水給一堆人, 我的現實不會太簡單吧?
08/15 19:32, 3F
推
08/15 19:33, , 4F
C大好像有點委屈XDDDD
08/15 19:33, 4F
→
08/15 19:34, , 5F
是不會啦
08/15 19:34, 5F
推
08/15 19:34, , 6F
替C大感到委屈
08/15 19:34, 6F
→
08/15 19:35, , 7F
《 五子棋 》 2 勝 28 敗 2 和
08/15 19:35, 7F
推
08/15 19:35, , 8F
正是現實錯一步會賠幾百萬, 所以才要在遊戲中多體會的.
08/15 19:35, 8F
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08/15 19:35, , 9F
《有效文章》9 篇 (退:0)
08/15 19:35, 9F
修錯字，無關推文。 ※ 編輯: DMB (1.164.136.18), 08/15/2015 19:36:20
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08/15 19:36, , 10F
Q人事我的小小壞習慣XD
08/15 19:36, 10F
推
08/15 19:36, , 11F
話說即使是現代，圍牆還是相當有用的
08/15 19:36, 11F
推
08/15 19:37, , 12F
第三，代價&壓力，什麼勝負乃兵家常事，大俠重新來過的...
08/15 19:37, 12F
這也是一個，不過姑且想作遊戲者都是對遊戲異常認真的人，這樣至少壓力就會比較大？
推
08/15 19:37, , 13F
一樓有夠累 身兼多職XD
08/15 19:37, 13F
→
08/15 19:37, , 14F
你的壞習慣推在這邊想表達什麼?
08/15 19:37, 14F
※ 編輯: DMB (1.164.136.18), 08/15/2015 19:39:12
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08/15 19:37, , 15F
負=死，只會玩遊戲的幾乎都直接被壓力壓垮了..acg中的精神
08/15 19:37, 15F
推
08/15 19:38, , 16F
同時還要寫一堆專欄, 我是真的有夠累沒錯.
08/15 19:38, 16F
→
08/15 19:38, , 17F
強韌度根本是開外掛等級XDD
08/15 19:38, 17F
→
08/15 19:39, , 18F
好像斷到別人推文了Orz..只好推一步電影"戰爭遊戲"
08/15 19:39, 18F
→
08/15 19:39, , 19F
我去買東西給妹妹吃, 我回來有空就回一篇解釋一下.
08/15 19:39, 19F
推
08/15 19:39, , 20F
原po是不是以為世界上只有競技類游戲而已?
08/15 19:39, 20F
原po是說我嗎？ 因為問題是遊戲玩得好和戰爭的關聯，所以很自然會聯想到競技類遊戲，如果您有對於其 他類型遊戲可能有利於打仗(我是想不到就是了)，煩請指教。
推
08/15 19:39, , 21F
連個遊戲都玩不好是能幹什麼(戰)
08/15 19:39, 21F
推
08/15 19:39, , 22F
戰爭遊戲要看小說，看電影劇情還是省略了不少
08/15 19:39, 22F
→
08/15 19:40, , 23F
Endrew's Game
08/15 19:40, 23F
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08/15 19:41, , 24F
其實遊戲有一點幾乎不會做但現實又很重要的，就是指揮官
08/15 19:41, 24F
→
08/15 19:41, , 25F
要處理大量文件，但文件不但可能過期、矛盾甚至根本是錯
08/15 19:41, 25F
→
08/15 19:42, , 26F
誤或假的XD
08/15 19:42, 26F
情資是一者、後勤也是一者，還有統御實質的困難程度在大多數戰爭遊戲也沒有做出來。 ※ 編輯: DMB (1.164.136.18), 08/15/2015 19:44:42
推
08/15 19:42, , 27F
戰爭遊戲電影我看的實在一頭霧水 為什麼培養指揮官的方式
08/15 19:42, 27F
→
08/15 19:42, , 28F
是叫他們去玩生存遊戲...
08/15 19:42, 28F
推
08/15 19:43, , 29F
我自己是用副手去處理的, 行政事情我也做得不好.
08/15 19:43, 29F
→
08/15 19:43, , 30F
每人的分工都不一樣, 就是有副官主將之分.
08/15 19:43, 30F
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08/15 19:43, , 31F
戰爭遊戲要看小說，之所以玩生存遊戲是要培養團隊合作與
08/15 19:43, 31F
推
08/15 19:43, , 32F
有種東西叫做秘書
08/15 19:43, 32F
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08/15 19:44, , 33F
有個東西叫"沙盤"
08/15 19:44, 33F
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08/15 19:44, , 34F
主將做的是大決策, 代表去談判, 團結底下的人.
08/15 19:44, 34F
還有 36 則推文
還有 2 段內文
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08/15 20:09, , 71F
其他人是相當他的手足或是腦袋的一部分般去下細部指示吧
08/15 20:09, 71F
→
08/15 20:09, , 72F
礎訓練，之後依表現決定要分派到哪種單位進修或服役
08/15 20:09, 72F
推
08/15 20:10, , 73F
推這篇 尤其是既不充份也不必要這句
08/15 20:10, 73F
→
08/15 20:10, , 74F
腦袋差的去戰場當砲灰，教官認為有前途的則派去當長官
08/15 20:10, 74F
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08/15 20:11, , 75F
生存遊戲記得是考驗隊長戰術能力 還有收忠實小弟XD
08/15 20:11, 75F
推
08/15 20:11, , 76F
可是他們新訓時間超長的啊 然後新訓完就直昇將官了
08/15 20:11, 76F
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08/15 20:12, , 77F
空降
08/15 20:12, 77F
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08/15 20:12, , 78F
沒有哦，小說裡除了生存遊戲，還必須接受艦隊指揮訓練、
08/15 20:12, 78F
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08/15 20:14, , 79F
駭客破解、以及玩一種會自動生成關卡但內容很令人不舒服
08/15 20:14, 79F
推
08/15 20:14, , 80F
電影也有啊 不過是用槍戰結果決定指揮官才開始指揮訓練
08/15 20:14, 80F
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08/15 20:14, , 81F
的闖關遊戲，要受的訓可多著呢
08/15 20:14, 81F
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08/15 20:15, , 82F
題外話我對開頭的" 醒醒吧"和難以閱讀的排版感到不悅
08/15 20:15, 82F
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08/15 20:15, , 83F
我是覺得一開始就應該用艦隊戰能力來挑指揮官才對吧？
08/15 20:15, 83F
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08/15 20:20, , 84F
說到上戰場你就覺得是玩世紀帝國，當將軍哦？
08/15 20:20, 84F
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08/15 20:20, , 85F
實際上人家要你去打戰只是當個兵而已，人要在前線
08/15 20:20, 85F
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08/15 20:22, , 86F
與期會玩世紀不如會打CS，甚至洛克人都能訓練反應
08/15 20:22, 86F
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08/15 20:22, , 87F
要討論也看一下原文，原文是討論某些作品中讓遊戲高手
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08/15 20:23, , 88F
人家要的能力是快速反應和習慣殺人
08/15 20:23, 88F
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08/15 20:23, , 89F
成為優秀指揮官的例子，結果你說實際只要大頭兵，這實在
08/15 20:23, 89F
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08/15 20:23, , 90F
拉到不成關聯了啊
08/15 20:23, 90F
→
08/15 20:29, , 91F
那為什麼講到打戰就直接想到策略遊戲？
08/15 20:29, 91F
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08/15 20:29, , 92F
實際上roguelike類的遊戲還比較貼切
08/15 20:29, 92F
→
08/15 20:31, , 93F
你為什麼不去問引發這串討論的作者們為什麼要這麼寫呢？
08/15 20:31, 93F
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08/15 20:32, , 94F
指揮官要的是戰術能力 戰略眼光啊..
08/15 20:32, 94F
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08/15 20:32, , 95F
不就是因為作者認為擅長玩策略遊戲的人戰術指揮表現會比較
08/15 20:32, 95F
→
08/15 20:32, , 96F
好才會有這一整串嗎XD
08/15 20:32, 96F
→
08/15 20:33, , 97F
實際去看過原原PO提到的作品，裡面也的確都讓主角擅長玩
08/15 20:33, 97F
→
08/15 20:33, , 98F
戰術指揮類型的遊戲，才會被選上成為指揮者啊XD
08/15 20:33, 98F
推
08/15 20:35, , 99F
我還比較贊同這篇 玩遊戲跟現實其實沒啥關聯
08/15 20:35, 99F
→
08/15 20:39, , 100F
無關為啥會有兵棋推演
08/15 20:39, 100F
→
08/15 20:42, , 101F
如果你把兵棋推演當成是一種遊戲的話 最初設計目的可不是
08/15 20:42, 101F
→
08/15 20:43, , 102F
象棋跟西洋棋這種才是從兵棋推演衍生出來的遊戲
08/15 20:43, 102F
→
08/15 20:44, , 103F
兵棋推演不就把現實數據化 而且在後方模擬本來就會省
08/15 20:44, 103F
→
08/15 20:44, , 104F
略掉一些細節 不可能面面俱到
08/15 20:44, 104F
→
08/15 20:44, , 105F
所以那個的目的就不是拿來玩樂啊 你還不懂嗎？
08/15 20:44, 105F
→
08/15 20:46, , 106F
不是用來玩樂 但事實上就是整個遊戲化啊
08/15 20:46, 106F
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08/15 20:46, , 107F
你現實是能接關重來 開圖模擬嗎
08/15 20:46, 107F
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08/15 20:48, , 108F
遊戲化wwwwwwwww 你何不邀各國來下兵棋推演娛樂娛樂
08/15 20:48, 108F
推
08/15 21:08, , 109F
大推最後兩句
08/15 21:08, 109F
推
08/16 04:23, , 110F
XDDDDDDD
08/16 04:23, 110F
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