Re: [問題] fate怎麼那麼喜歡nerf英靈啊？消失

看板C_Chat作者時間9年前 (2015/05/03 21:55), 9年前編輯推噓24(24推 0噓 56→)
留言80則, 24人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《sscck5 (oraora)》之銘言： : 在fate本傳 前傳許多設定中 : 從者召喚出來是很強的 : 但常因為某些因素遭到nerf : 像saber跟到太弱的士郎 能力值悲劇 : saber被槍刺到 破傷風不能用ex棒棒 : 4槍哥老被切嗣 master搞 幾乎沒能好好跟saber打一場 : 5槍被master丟一堆限制 : archer被賦予傲慢不認真打的個性 : 蘭斯洛特變狂戰 不能發揮他的經驗配合武技 : b叔也是 : 5 archer則不好好放赤原獵犬poke 都打近戰… : 兩屆c組倒是都有好好發揮 不過既然金羊毛用不到就不用當技能了吧…本傳似乎也沒提 到 : 兩屆assassin都是砲灰 不被自己的master當severnt來打聖杯戰爭 : 4r都有好好打 最後壯烈落敗 橋上奔跑要砍auo的地方有點好笑 : 5r完全被大nerf連5c buff過的英文老師都打不贏… : 三條線劇情都是黑泥跑出來給麻婆或櫻玩 : 我說你們 : 就不能好好打一次聖杯戰爭嗎 : 讓我們看看英靈發揮自己所有的傳說暢快胖揍對方一頓啊 : 為什麼這種正常的英靈戰反而都發生在ap sf這種異常聖杯戰爭啊？？？？？ : ----- : Sent from JPTT on my HUAWEI G700-U10. 首先第一點是這不是兩邊互幹，是七個陣營互相試探、合縱連橫。 在一開始就有明說，因為寶具相當於英靈的名片，在還有很多陣營在窺伺時展現寶具是很 不利的。 所以每一組人都希望在未出底牌前婊掉敵人，但是每一個召喚出來的都不是等閒之輩，所 以戰鬥初期幾乎不會有像樣的對決。 以言峰為例，他手上最強的牌是金閃閃，但是在未明其它人召喚出什麼樣的角色跟金閃閃 容易老馬的前提下，他選擇讓槍哥當馬前卒把各陣營試探一遍再謀定後動是可以理解的， 但槍哥也是桀驁不馴的一方豪傑，為了讓槍哥乖乖的不要像第四屆一下就打出真火，才加 上「只要生還不能出全力」的命令。 既使手上的金閃閃有一夜終結戰鬥的能力，但為了減少意外，盡量隱藏起來引其它參賽者 互鬥到傷亡慘重才是戰爭的正道，在這個前提下，就算沒有什麼nerf，眾英靈也不可能有 什麼全力作戰機會。 至於其它的nerf如Saber的傷勢以及來自Master的弱化是為了劇情方便啦。 像四屆的Saber跟刷哥那樣，一開始就動真格決鬥才是不可理解的愚蠢，而肯尼斯那樣正 面闖進別人據點卻沒有戰略更是愚蠢中的愚蠢（切嗣調），如征服王那樣大智若愚的展現 也不是每個英雄都辦得到到。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.226.168.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1430661320.A.B9C.html
→
05/03 21:59, , 1F
最後一段其實是以一般人的眼光來看
05/03 21:59, 1F
→
05/03 21:59, , 2F
對他們來講 這個聖杯戰爭頂多只是個魔術對決而已
05/03 21:59, 2F
實際上真的只當成魔術對決的只有肯尼斯，就連時臣都懂得龜在工房。 第五屆最接近正統魔術師的凜也不至於搞成那樣。 ※ 編輯: TED781120 (61.226.168.177), 05/03/2015 22:02:26
推
05/03 22:02, , 3F
你說的好有道理 我竟然無言以對
05/03 22:02, 3F
→
05/03 22:06, , 4F
肯尼斯說是愚蠢倒不如說是在魔術圈的成就讓他太過自
05/03 22:06, 4F
→
05/03 22:06, , 5F
大吧，事實上若他面對的不是切嗣也許結果就反過來了
05/03 22:06, 5F
→
05/03 22:07, , 6F
肯尼斯是完全魔術師的慣例在打得.
05/03 22:07, 6F
→
05/03 22:07, , 7F
教授的工房應該比時臣豪華半倍吧 可是誰叫老爹在那
05/03 22:07, 7F
→
05/03 22:07, , 8F
邊用C4(X
05/03 22:07, 8F
在空之境界中，多次強調過踏入他人尤其是踏入強焊魔術師的工房有多危險，就算今天不 是對切嗣，上其它等級相當的魔術師都是很不智的（艾因茲貝倫再差也是數百年的魔術師 世家，那能保證「只來一個切嗣」）。 征服王敢闖藍鬍子工房是因為身負強大寶具可以強行突破，而肯尼斯跟刷哥兩個面對英靈 都沒有強力的突破手段。 退一百步說，以刷哥的能力特性，再去多陰一個英靈然後躲起來都比繼續硬幹強多了。
推
05/03 22:07, , 9F
4L:這位太太妳好 吃我的名片辣!
05/03 22:07, 9F
→
05/03 22:07, , 10F
*百倍
05/03 22:07, 10F
推
05/03 22:09, , 11F
大哥也說過：「兵不厭詐，這是戰爭。」
05/03 22:09, 11F
→
05/03 22:10, , 12F
雖然說時臣歸在工房里 但是還是一樣是用魔術對決的方式來
05/03 22:10, 12F
→
05/03 22:10, , 13F
思考
05/03 22:10, 13F
起碼時臣沒有蠢到衝到別人工房，除了面對言峰以外，時臣的行動也是頗有謀略的，只是 太謹慎不合金閃閃胃口。
→
05/03 22:10, , 14F
切嗣:遇到問題? 用c4就對了
05/03 22:10, 14F
推
05/03 22:16, , 15F
一直覺得時臣會信任被聖杯選中的麻婆到這種地步蠻蠢
05/03 22:16, 15F
→
05/03 22:17, , 16F
的 連御三家都能翻臉了
05/03 22:17, 16F
→
05/03 22:18, , 17F
結果劇本設計&神視角下根本沒有幾個英雄曝露真名會落下風
05/03 22:18, 17F
嚴格來說有。 像艾因茲貝倫能準備阿瓦隆，真的有需求的話針對英靈特質準備魔術禮裝是可能的，像對 Saber準備對龍有效的物品（找教會可能有），Archer的投影能力也能辦到類似的事情（ 只是紅A自身能力不太夠）。
推
05/03 22:18, , 18F
只是他們不認同切嗣那套而已
05/03 22:18, 18F
→
05/03 22:18, , 19F
與其說是信任麻婆不如說是信任他老爸吧?
05/03 22:18, 19F
推
05/03 22:19, , 20F
push
05/03 22:19, 20F
→
05/03 22:21, , 21F
你看阿薩辛全滅的時候他還是用魔術對決來思考並沒有狀況
05/03 22:21, 21F
時臣對阿薩辛的態度跟言峰對槍哥類似，反正手上還有王牌，砲灰只要情報蒐集完就好， 死了也無所謂。 這邊還有一個問題是，山老們被排去自殺攻擊後忠誠度可能大減，為防背刺乾脆一個不留 。
推
05/03 22:22, , 22F
闖工房太危險? 炸掉就好了
05/03 22:22, 22F
很正確啊，白癡才硬闖啦，橙子在空境算不得以。
→
05/03 22:22, , 23F
到最糟(四L的繼任主人位階比他低,韋伯身為4R的Master會
05/03 22:22, 23F
→
05/03 22:22, , 24F
等)
05/03 22:22, 24F
→
05/03 22:23, , 25F
肯尼斯闖愛茵茲被倫城堡好像有說過他對自己的魔術造詣
05/03 22:23, 25F
→
05/03 22:23, , 26F
很有自信.
05/03 22:23, 26F
問題就是太自信了，忽略這是一個兵不厭詐的戰鬥而不是決鬥，這導致他成為兩屆除了士 郎外最蠢的Master（排除來亂的）。
推
05/03 22:23, , 27F
時臣會信任麻婆父子是因為他們是教會方 利害關係沒衝突吧
05/03 22:23, 27F
※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 22:32:31
→
05/03 22:30, , 28F
但前面一直提有令咒就表示有願望 這就有利害關係了
05/03 22:30, 28F
→
05/03 22:30, , 29F
痾,回到前面的講法 聖杯戰爭對那群魔術師來說只是個決鬥
05/03 22:30, 29F
→
05/03 22:30, , 30F
(我好像沒有說過是公平的決鬥)
05/03 22:30, 30F
推
05/03 22:31, , 31F
願望是唬人的啊 魔術師只想去看根源而已
05/03 22:31, 31F
→
05/03 22:32, , 32F
一方面兩人也是老友了，且教會並不有求於許願機
05/03 22:32, 32F
→
05/03 22:32, , 33F
所以金皮卡跟麻婆橋段全都唬人的??
05/03 22:32, 33F
首先言峰自己找不到願望，再來相處久了以後時臣誤判了言峰的本質。
推
05/03 22:32, , 34F
用寶具把工房炸掉
05/03 22:32, 34F
※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 22:35:54
→
05/03 22:33, , 35F
冬木市大火也全都唬人的?
05/03 22:33, 35F
→
05/03 22:33, , 36F
金皮卡跟麻婆那段不是唬人,但是以前期來說這並不是重要
05/03 22:33, 36F
→
05/03 22:33, , 37F
結果，綺禮：老爸你沒有但我有呀 時辰：說好的助攻呢？
05/03 22:33, 37F
→
05/03 22:34, , 38F
我不是說時臣對阿薩辛的態度 而是阿薩辛全滅後誘出王之軍
05/03 22:34, 38F
→
05/03 22:34, , 39F
勢後一開始有說道後悔了,但是後面又說以4L和4R的Master
05/03 22:34, 39F
→
05/03 22:34, , 40F
能力比不上他還不能算威脅.
05/03 22:34, 40F
單純正面對決來說，英靈強過對方，自己不輸對手，又已經查出對方的據點，的確是不太 需要擔心，這時候Master摸不清底又有聖劍的亞瑟王威脅比較大（這時候誰知道阿瓦隆的 實際狀況）。 ※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 22:40:09
→
05/03 22:37, , 41F
聖杯戰爭的招牌打從一開始就是詐欺了XD
05/03 22:37, 41F
→
05/03 22:40, , 42F
時臣有說過切嗣完全不用擔心
05/03 22:40, 42F
原作有陣子沒看了，不過至少行為上時臣已經小心再小心了，他不是像肯尼斯般敗於魔術 師心態，單純是死於看錯人啊。 ※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 22:43:46
→
05/03 22:44, , 43F
盔甲的縫隙算是騎士是弱點嗎？對騎士來說我們全身上下都是
05/03 22:44, 43F
→
05/03 22:46, , 44F
致死處，如果有辨法用打中saber，對龍也不過是overkill...
05/03 22:46, 44F
看類型，如果有不接觸也有效的東西就行了，而且很多英雄都有誓約問題。 ※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 22:50:03
→
05/03 22:51, , 45F
有點說錯,不是不用擔心 而是時臣一直沒有對切嗣有任何留
05/03 22:51, 45F
→
05/03 22:51, , 46F
上心(甚至輕蔑他)三王宴的時候主要目標也是在4R組
05/03 22:51, 46F
→
05/03 22:51, , 47F
那時候有說過4S那邊已經不構成威脅
05/03 22:51, 47F
→
05/03 22:51, , 48F
(因為亞瑟王不能用寶具)
05/03 22:51, 48F
所以對有極端強大英靈的時臣來說，他最怕的是對方有隱藏什麼底牌能陰掉英雄王。
推
05/03 22:59, , 49F
講是這樣講 可是遠坂家的工房也沒什麼危險性啊 頂
05/03 22:59, 49F
→
05/03 22:59, , 50F
多進去之後被牛奶淋身體而已
05/03 22:59, 50F
推
05/03 23:00, , 51F
真正能一夜結束聖杯戰爭的是4S阿 咖哩棒+Avalon都在
05/03 23:00, 51F
→
05/03 23:00, , 52F
金皮卡也可以一夜結束.
05/03 23:00, 52F
一夜結束是有點過頭了，前提也要抓出所有人的位置。 ※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 23:04:40
→
05/03 23:01, , 53F
碰到有Avalon的Saber就直接悲劇了阿
05/03 23:01, 53F
推
05/03 23:04, , 54F
Avalon 也不是無法對應 真的那麼無敵的話不會拖到
05/03 23:04, 54F
→
05/03 23:04, , 55F
最後一刻才丟出來陰金閃
05/03 23:04, 55F
→
05/03 23:05, , 56F
那是因為沒人知道阿瓦隆在土狼身上
05/03 23:05, 56F
推
05/03 23:07, , 57F
不用找呀，開地圖炮就好，頂多事後說是被隕石打到（誤）
05/03 23:07, 57F
→
05/03 23:07, , 58F
但是知道的時候又在講韋伯身為Master能力爛爛的不構成威
05/03 23:07, 58F
→
05/03 23:07, , 59F
脅
05/03 23:07, 59F
→
05/03 23:08, , 60F
我說的最後一刻是指他跟英雄王對戰的最後關頭 而不
05/03 23:08, 60F
→
05/03 23:08, , 61F
是指那最後一戰本身
05/03 23:08, 61F
推
05/03 23:08, , 62F
金閃閃說Avalon是Saber"真正的寶具" 連王財都沒有的
05/03 23:08, 62F
→
05/03 23:10, , 63F
結果Saber在4.5次基本上都沒用到過
05/03 23:10, 63F
→
05/03 23:10, , 64F
因為第四次一開始是給愛麗,後來自幹.第五次沒人知道在哪
05/03 23:10, 64F
其實這蠻陰的，按照傳說Saber被召喚時沒有阿瓦隆很合理，多數看出亞瑟王真身的英靈 似乎也都這樣判斷，但是「召喚出亞瑟王的聖遺物就是阿瓦隆」，所以Saber陣營其實一 定有阿瓦隆……XD。
推
05/03 23:11, , 65F
saber劍鞘合一會怎樣? 變成金鋼狼?
05/03 23:11, 65F
推
05/03 23:13, , 66F
就 什麼都打得穿的茅+什麼都擋得住的盾阿XD
05/03 23:13, 66F
推
05/03 23:21, , 67F
saber和劍鞘合體不就補魔那段嗎?
05/03 23:21, 67F
完美版Saber是拿寶石劍的凜當Master，且持有阿瓦隆，這個版本的亞瑟王真的會是已出 場英靈中僅次於金閃閃（先不論描述誇張化的幾個）的存在，不過沒有這種版本就是了。 ※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 23:41:50
推
05/03 23:45, , 68F
肯尼斯真的算雖 以為大家都是來打魔術戰的
05/03 23:45, 68F
→
05/03 23:46, , 69F
主任:科學贏了 (兔血
05/03 23:46, 69F
推
05/03 23:53, , 70F
這樣講的話土狼是受耶
05/03 23:53, 70F
推
05/04 00:10, , 71F
5L會被下偵查的命令是因為原本Master芭潔特咒印被神父
05/04 00:10, 71F
→
05/04 00:10, , 72F
搶走，他要求神父要用掉一個咒印才承認他，所以才下的
05/04 00:10, 72F
用一個令咒讓槍哥承認他是Master，然後一個令咒要求偵察，最後的令咒是自害，不衝突 。
推
05/04 00:16, , 73F
基加美修在低第5次聖杯戰爭裡不算主從關係吧，比較算愉
05/04 00:16, 73F
→
05/04 00:16, , 74F
悅的夥伴吧。他都透過聖杯授肉了，魔力不是大問題。
05/04 00:16, 74F
還是同陣營的，兩方都有自己的目的但過程一致，任何一方先死，另一方頂多感嘆一下然 後繼續目標吧，反正共同的過程是婊掉其它參賽者。 ※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/04/2015 01:39:52
推
05/04 10:16, , 75F
要叫出亞瑟王只需要相關的聖遺物，不見得一定是avalon
05/04 10:16, 75F
→
05/04 10:18, , 76F
會判斷Saber陣營其實一定有阿瓦隆，鐵定是偷看劇本
05/04 10:18, 76F
推
05/04 10:26, , 77F
時臣根本是策士溺於策的最佳範例之一
05/04 10:26, 77F
→
05/04 21:37, , 78F
招到亞瑟王跟有沒有AVALON不是絕對相關 只是因為有這麼明
05/04 21:37, 78F
→
05/04 21:37, , 79F
確的聖遺物就有極高機會招到 像是Apocalypse用圓桌的碎片
05/04 21:37, 79F
→
05/04 21:38, , 80F
也是在賭圓桌武士相關者的英靈強度不會太差
05/04 21:38, 80F
‣ 更多 TED781120 的文章
文章代碼(AID): #1LHYZ8kS (C_Chat)
‣ 更多 TED781120 的文章
文章代碼(AID): #1LHYZ8kS (C_Chat)