[閒聊] 請教關於卡牌遊戲體驗消失

看板C_Chat作者時間9年前 (2015/01/15 23:27), 9年前編輯推噓45(45推 0噓 132→)
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由於本人接觸的集換式卡牌遊戲不多， (僅MTG魔法風雲會、三國誌大戰、或爐石那類型的遊戲 想請教關於TCG遊戲一些問題(遊戲王接觸不多 前陣子聽見朋友說到關於玩遊戲的 <負面體驗> 因此想請教一下關於在自己回合做事時，例如: 1. 召喚生物(擺陣形) 2. 操控生物對敵方進行攻擊 反而被對手破壞掉，或反擊，那種感覺如何? 是否會給玩家帶來負面體驗? (尤其第一次接觸的玩家) 舉例而言，魔法風雲會就有所謂<反擊>的牌 (許多年沒玩有誤先說聲抱歉) 於是對上這樣的牌時 有時你心想準備召喚出大隻生物贏得比賽，結果明明是在你的回合 對手卻讓你不能出牌，並且得捨棄掉牌。 或是你認為自己的生物準備打掛對手的生物時， 對手突然施放魔法(瞬間)讓你的生物無法動、不造成傷害、死亡、或是回手上等等 結果你預料打贏對手反而沒有， 下回合生物被打掛，甚至自己輸了這場比賽。 那樣是否對新玩家而言會是種<負面體驗> 而友人(玩戰棋遊戲居多)提及， 或許你該在設計這類型的遊戲時，讓對手能先預料到你的行為 例如說先讓具有能造成傷害的生物放在戰場上，讓對方能先判讀你可能進行的動作 甚至是盡量不要讓玩家在自己的回合做事時被對手使用魔法干預。 他這麼一說，我想起遊戲王似乎有<陷阱卡>的存在 而爐石好像也有類似會出現在英雄圖像上方的(秘密) (sorry只玩幾場沒很確定) 有點像是在給對方玩家暗示: 你可以進攻，但我已經做好防禦，因此你要有心理準備 此外，三國誌大戰TCG好像雙方武將對戰時， 雙方可以互相丟出戰略牌? 提升幾方武將的戰鬥力、甚至是使用<無雙> 輪流反制對方，保護自己的武將 這究竟是會讓玩家感受到: 原本是我要打爆對方，怎變成我的武將被打掛 於是感到很意外，甚至是負面感受。還是說很合理，遊戲本就該這樣進展。 sorry日系遊戲玩的不多，不曉得VG、LC或是WS是怎麼個處理方式? 究竟是反擊(或者是說回應對手出招)會先給對手暗示， 還是直接預留魔法點或手牌進行反擊? 先說個人看法， 也許這是不同遊戲間有自己獨特的機制，有人喜歡有人不適應(自己做事被干擾) 但就個人而言，原本能打贏對手生物卻自己生物被打掛， 起初確實有點負面體驗。 (有時雖遊戲接觸久，知道會有被破壞的可能， 但被招術破壞到自己預計的動作仍是會稍不悅， 不過事後想想，這也正是遊戲有趣且吸引人的地方。) 不曉得大家對自己進行的動作被干預的感覺為何? 1. 有提醒較好 (陷阱卡擺在桌上之類的) 2. 隱約暗示，讓對手自己判讀 (預留點數或手牌) 3. 其它建議或看法 可能答案見人見智，當閒聊也順道請教些資深或有入坑的前輩先進們 謝謝 y(￣▽￣)y (改天想去學學日系卡牌玩玩:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.32.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1421335640.A.09E.html
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遊戲王就是我康你康你康到你媽都不認得你
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推
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擔心這種事情的話就去玩爐石吧 你作妳的他作他的
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沒吧...遊戲王不是猜拳遊戲嗎?
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推
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就很爽
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遊戲王是這方面的極致之一
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遊戲王是可以做到讓對手在他回合啥都不能做的
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推
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推
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|—w—^) 推MTG
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蛤? 被康到極致的不是MTG嗎? 每次都要再那邊預想被康
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說遊戲王極致的...大概...嗯...
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遊戲王是做到你連預想都不用就可以直接投降的
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因為你不讓他什麼都不能做你就沒下回合了
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推
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遊戲王和MTG都是比猜拳和人品的(技術不重要XD)
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推
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康又沒有說很強 對手不打紅or藍，就沒有康了啊
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sorry 這裡不是指只有反擊(康) 而是包含所有反制方式 例如說你原本生物打的死對手生物，結果反而自己生物死了對手生物沒事這樣
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你根本不用預想怎麼被康 對手就放在場上給你看
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A大那張圖太好笑了XD
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遊戲王? 猜拳後雙方後面觀眾看起手你笑我笑結束了
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推
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舉例來說 現在有張陷阱能讓雙方不能進行特殊召喚
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所以你會看到你的回合，你想出了一個超煞氣毀天滅地
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的COMBO，結果只做了第一個步驟就沒得演了
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這方面我是不認為多少卡片遊戲有遊戲王這麼過分啦
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推
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我最討厭藍色了！！！！！！！！
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卡片遊戲都有運氣成份沒錯 但說MTG比猜拳的...蛤? 蛤?
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牌品跟人品比遊戲樂趣重要 就這樣
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現在最常見的是 只有對手不能特殊召喚的儀式怪獸..
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MTG和遊戲王只比猜拳和人品的未免太小看它們了
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旁邊加一張能擋下所有魔法和陷阱的怪獸 換你這樣
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光是魔力夠不夠打出康牌都是問題 說MTG比猜拳
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推
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MTG不是把牌撕爛然後從上往下丟的遊戲嗎（誤
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反正有生之年看到電池打到了上位已經沒遺憾了(茶
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推
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桌游當然有運氣成分，但是說技術不重要的真的有玩過?
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嗯、有些人喜歡像西洋棋(象棋)那類型可以判讀對手會怎麼出招的遊戲 對他們來說這種遊戲有點像是會破壞到原本打算進行的步驟 (例如說你的馬準備吃對手的兵時，突然吃到自己的兵)
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MTG 以前很久猜拳可以說，現在不適用
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我超想弄一次雞飛版大賽的...要歡樂玩這個！
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也有你的回合什麼事都不能做的例子~例如我簡單說一下MTG有
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推
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MTG超腐的.............
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如果你不喜歡這種原本算好好的卻會被對手推翻的情況
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原PO你真的有玩過MTG的話就不會說出破壞遊戲體驗這種話
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推
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Z/X牌庫用完時可以耗費一點生命(洗血)將廢棄區的牌全部洗回
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所以只要有命不怕牌用光，不過以現在速攻的主流環境很難用
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道洗血這機制(玩家各自有四滴血)
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咦...槓嘛這樣(汗...只是說說嘛
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但是自己玩TCG的習慣...真的不會優先組速攻就是
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推
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以前學生時代玩MTG，為了爭取下課決勝負都規定至少要有一
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副快攻DECK，不然打控制都打不完很煩
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就控制/許可套牌囉.MYG遊戲王都有在對方回殼和可干擾對方
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的牌,真的被搞也沒辦法,遊戲設計就是這樣
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推
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遊戲機制就擺在那邊了，不喜歡這種的就不會去玩吧
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能比MTG康到更讓人抓狂的遊戲,我是想到舊版規則的鋼彈大戰
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"康特是這個遊戲的一環不爽不要玩"大概就這樣
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地不用橫,只要有多點國力卡+_手牌夠多康牌就能一直康
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卡訊實體本有次實況,好像兩邊互康堆疊10(?)還是多少?
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好的遊戲根本不用考慮"破壞體驗留不住玩家"這種事情
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抱歉講錯，應該是能做到這樣才能算是好遊戲
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推
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我也推LCG系列的ANR，沒有反應/瞬間。http://ppt.cc/GjmO
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所以WIXOSS算是個奇葩,8月還9月把一個可以不斷抽牌跟撿卡
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2~3卡組合限制掉,從牌組構成直接下手,擺某張就不能擺另張
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推
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Wixoss那個是解連鎖，壓牌到某種程度以後整副拿起來玩
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雖然PR卡強到爆炸，但是也沒發散，一種詭異的平衡。
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推
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XD Z/X現在沒有禁卡表這東西應該是我覺得最值得驕傲的
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那個沒甚麼，早期水瓶世紀(AA)每次禁就是一個系列
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不誇張，一次就是禁一個主題
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那時AA幾乎也是很有餘裕才能玩得，我也只是在旁看的腳色
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推
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ANR好玩，坑又不是很大；Runner、Corp組牌都有意思
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推
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不牽制對手，就不叫對戰了
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wixoss因為主打短時間內一場,一些新限制都往這邊走
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原本牌庫空了就自損一血,重新把墳場洗回牌庫,前陣子才弄新
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規定,好像是同一回合洗到第2次直接強制停止(?)
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玩習慣MTG那種型的對戰走向卡片,就是覺得WIXOSS把那限制掉
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真的很浪費wwww
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Z/X+1 色慾魔人超棒的喵~~~(7大罪差傲慢的全圖了)
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不過自己手邊的都是新手級的DECK(純色居多)
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遊戲王聽說現在可以玩到像打麻將 胡了一回合滿血秒殺
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輸了遊戲就是負面體驗 不管過程如何輸..
01/16 10:59, 173F
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遊戲王的極致是起手5張給對手看，讓他知道我可以做出
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01/16 12:25, , 175F
什麼，那你手上有沒有牌康我，沒有的話直接下一場吧
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黑暗大法師嘛wwww(不對)
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推
01/16 20:19, , 177F
你手上有沒有牌康我，沒有的話直接下一場xd
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