Re: R2 21: 爭論的意義

看板CODE_GEASS作者theologe (注意!上bb的能量即將用完)時間15年前 (2008/09/02 04:05)推噓6(6推 0噓 1→)

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※ 引述《penalize (夜)》之銘言： [刪光光，請自行參閱同主題前貼] 1. 大河內是早稲田大学人間科学部畢業（維基），我想「後冷戰的美國單一強權政治」這些通識等級的概念背景，他不會沒有。並且作品本身有強烈暗示這類的設定（布理他尼亞的單一獨強）。所以在我看來，設定的暗示是足夠了，還有皇帝的演講也是明確的表達這種強權政治的主張，所以我想這些不是單純的腦內補完而已... 當然，編劇暗示的再明確，視聽者沒看出來，那麼對此視聽者而言當然跟沒有這些設定一樣；編劇真的沒這個意思，但被視聽者看出來，那可以說是腦內補完，也可以說對此視聽者而言就是有這些設定。總之，編劇怎麼想的我覺得沒這麼重要XD 是不是腦內補完也沒這麼重要，因為所有的戲劇都需要視聽者的腦內補完，不然CC吃披薩的時候，旁邊又沒跑出「萌」的字幕，某位視聽者怎麼還會有「萌」的感受呢？但誰能說CC不萌？5F嗎？XD 但另一個視聽者可能只是覺得突然想吃披薩而已（被置入行銷到了...這起碼確定是編劇的確定意圖...已經接了這個廣告了嘛）腦內補完跟作品既有的線索應是相輔相成，而非兩件無關的東西。雖然本作有很多讓人感覺像是超級系的地方，但基本上仍然有真實系的主線，故此軍事作品有很強烈的國際關係範疇之層面，我想不會僅是腦內補完的作用而已。 2. 夏露露提到的消除隔閡與面具，還有使人與人間的完全理解成為可能，我只是把這些意思用一些哲學概念翻譯出來而已，所以我解釋為消除「距離」、「差異」及「身份」。面具(persona)在神學中被翻譯為「位格」，其實就是一個人扮演的角色或身份，如父母、上司、皇帝、哥哥、弟弟、學生、職員等等，這在儒家裡，就叫做「倫常」。按之前皇帝的演講來看，其實就有暗示一些尼采的思想（不過當然僅是尼采的一個片面），即以力量為標準捨棄一切的舊道德；倫常當然是其中的一部份。 3. 你說沒感覺到本作是一個政治理想間的鬥爭，但朱雀與魯魯間長久以來便是不同的政治理想在支撐著彼此間的張力（手段/程序正義問題）； Zero帶領的黑騎團與布理他尼亞間的戰爭，也是有很明顯的政治主張間的差異（人人平等vs貴族乃至種族優越論）。其他種種也都用政治的高度的來講這個戰爭故事，雖然偶有戰技打敗戰術、戰略的情況XD 但那些主要是配角的故事嘛XD 主角魯魯一直都是用戰略的角度在看事情（因為他的戰技...）當然設定上有很多留白、疏漏、類超級系的地方，因為篇幅有限，而且也要考慮到收視率的問題吧XD 4. 其實你我基本的理解是類似的，差別在於我們把這個故事擺在哪個範疇高度而已。還有就是，我對政治的定義是比較廣泛的，或是因為我覺得政治並不離我們這麼遠，政治就是理想生活的追求過程。就算魯魯一直以來都是按他對NNL的私情在行事的，但那時他也非常明白自己的行動會造成一定的政治現實（順道解放Area11）而經過學生會友人們的關係，夏莉、羅羅乃至NNL等人的死，魯魯是真的開始願意真誠地推行好的政治主張（因為魯魯背負的不再只是妹妹，而有了「眾人」的面向）。所以本集中朱雀問魯魯的主張時，魯魯收回了「一切為了NNL」這句口頭禪，因為他認知到，如你提及的，他過去說為了NNL，其實不過是自己的政治主張被包裝起來（你所謂的魯魯自己的意志），現在他跟朱雀都大膽地、誠實地把包裝物拿開（NNL跟程序正義...妹控觀眾心痛> <），魯魯說道：「為了保護我想保護的人事物！」這句話便宣示了魯魯要認真地經營及推展其政治主張。（朱雀的問法很像過去的臣子對主君志向的確認，以等待著釋放自己的忠誠...）即便過去是玩票地碰政治，這集開始也是玩真的，所以他才跑去當皇帝啊（之前只是當游擊隊的隊長/參謀；其實游擊隊便是一種激烈的政治實踐之手段）。 5. NNL跟由菲的部分，結局都是由意外形成的，所以很難說誰有直接責任或直接的起因。但間接的部分，我想這些台面上的當權者都有一定的責任，因為若不發動戰爭、若不... 但我原先想表達的重點在於，魯爸魯媽對於NNL跟由菲的死，充滿著旁觀者的心態，（不過我是有想到魯媽死時魯爸仍存有出於人性的憤怒之情，但8年過去，魯媽又有隨時能復活的可能，魯爸的心態是否改變了呢）因為他們認為烏托邦一旦實現，那些死都不重要了。但魯魯跟朱雀認為此岸的悲痛之情、悔恨之情不該如此輕易地被一筆勾消，所以他們在R2 21幾乎是很有共識地無法接受魯爸魯媽的（非人）態度，更不可能接受持這種態度之人所追求的理想。我想這20跟21中朱雀觀點的轉變，其實已經鋪好他跟魯魯和好的路了，所以那一個月，大概就是再多講一些情話就夠了吧XD 觀念的部分已經有足夠的共識了。 6. : 你把r2帶進這些討論所需要的資訊並不祇動畫而已吧... : 包括日本在被不列癲打敗之前是否是代議政治是不是代議政治不太影響我的論點跟結論，我重點只是要表達小朱雀即便不是處在世襲政治中，他殺爸爸（總理大臣？）的舉動就會造成政治現實，並且他也的確有政治主張（停止戰爭）支撐他的這項政治行動。若日本之前是在世襲政治中，那朱雀的情況就跟魯魯相同，他的弒父行動是政治的，只會更明顯。 : 不列癲之前的政權產生的方式都不是r2動畫的部分有帶到位的 : 弒神後的世界定義也完全沒提 : 是強制不能說謊的世界? 所有人的精神都進入c的世界? : 還是大家的意識都跟cc融成一塊?? 我承認很多線索仍然不足，但若假設這集魯魯的話所透露出的魯魯之政治判斷，在往後幾集不會被輕易推翻掉的話（還有就是魯爸不是學泥桑一樣又說謊了）那我以上數篇的理解基本上都還是由本劇有給的線索而來的。 7. : 所以我提的善意並不是指"沒有欺瞞的世界"這一點 : 而是指流放魯魯兄妹到日本甚至竄改nnl的記憶來影響nnl跟腿這一點.... : 我不認為大河內有想要帶出如你所言這麼深的論點... : 你講的並沒有錯只是r2動畫所帶出的劇情並不能完整帶出這些論點 : 這些內心戲的部分大多是以腦內補完的狀況來說恩...我之前的意思是他們會採取這些「善意」的動機，其實仍出於魯爸魯媽政治主張的指導：即政治理想高於眼下的親情，達成此政治主張的手段是要跟VV完諜對諜。（發現vv跟羅羅是同一種人...）但為了眼前活生生的孩子而一時或永遠放棄自己空中樓閣中的政治理想，或許是魯魯所希望的方式吧（但這也是一種政治主張...因為這樣行動又會產生不同的政治生態而影響到眾人），即便對於玩慣了宮廷政治的魯爸來看，或許有些天真幼稚吧。而且正如魯魯所說，後來魯爸忙著進行自己的政治理想（「人與人之間沒有隔閡的生活著」當然是一種政治主張），根本就跟遺棄他們兄妹沒兩樣，（並且仍然放任皇子女間或明或暗的生死鬥爭）乃至於由菲、NNL掛了，也沒看到他們有甚麼憂傷，反正他們的政治理想中，人死了也沒差.... 所以魯爸魯媽的「善意」（改記憶後送走）當然是跟他們的政治主張綁在一起的啊我想不到要怎麼拆開法... 只是，魯爸魯媽的政治主張的確有其宗教意味，不是一般的政治人會提出的主張。（當然，按現實中行為科學、腦神經科學等的理想，這也有可能透過科學來達成，而未必是宗教）但其結果會造成全世界人無論自願與否都要接受的生活變革，當然有政治的效應，也是政治的主張。 -- それはそれ！！これはこれ！！！忘記旁邊，努力面前！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.64.118.234 ※ 編輯: theologe 來自: 210.64.118.234 (09/02 05:15)

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jerry9988

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jerry9988

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rayven

09/02 12:01, , 3^F

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