R2 21: 爭論的意義

看板CODE_GEASS作者 (注意!上bb的能量即將用完)時間15年前 (2008/09/01 04:32), 編輯推噓6(601)
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順著前面板友所提到的, 用哲學的概念來說, GSD爭的就是自由與決定論, R2 21則是「何謂真實」的問題。 爭這些是無理取鬧、吃飽沒事作嗎? 我想不是的。 其實這些議題是很真實的存在於我們這個世界。 例如說行為科學、基因工程與人文主義、宗教人間的種種爭論, 仍然持續在進行著,並且透過學術、市場、議會等場域持續競爭及鬥爭著, 並在此拉鋸中不斷塑造著我們的生活。 事實上此二爭論也可歸入「甚麼是更好的生活」的議題。 這便屬於政治哲學的範疇。 所以魯魯跟夏露露並不單純是父子間的爭吵, 而是兩個持不同政治哲學的政治領袖間的爭論。 這爭論不同於一般的親子吵架之處在於, 無論爭議結果為何,都會影響到許多他人。 當然,也不能因為他們非一般親子而忽略他們之間親情的關係, 正如許多政客或政治家們私底下的關係也常常左右著他們抬面上的政治活動及關係。 並且魯魯跟魯爸魯媽如何看待彼此的關係, 事實上亦都是其各自政治哲學差異之表現(參下段)。 夏露露成功的話,那所有人類的意識立刻統合在一起, 如人類補完計畫一樣。 不但不會說謊,而且還「無法」說謊, 因為人與人之間再也沒有距離,也沒有秘密/私隱可言。 這樣就叫做真實嗎? [補充:板友jeanvanjohn跟jimhuan提到奇諾之旅與無印的毛, 我才意識到我以上對夏露露的批評比較受此二者影響] (至於復活者是如何加入此統一意識中,又會造成甚麼結果,動畫有給線索, 但要費點腦力,故暫不深究... [補充:按板友DarkKinght的講法,那比較像是活著的人通通死到C的世界去, 而不是死掉的人復活到非C的世界來...怪不得魯魯會說這樣的世界是沒有明天, 只有過去的世界...]) 事實上人類社會便是透過種種的「身份」及其帶來的「距離」來維持其秩序, 並建構其「真實」,故拆毀這些身份或距離,也可能是一種拆毀真實的舉動。 (魯魯修有表達此點; 另外,魯爸魯媽對年幼魯魯跟NNL做的事其實也表現他們一致的對身分--扮演父母 的輕視,所以把兒女送走也全是政治的考量--躲避VV, 而完全忽略了兒女對父母關係的需求。故魯魯對魯爸魯媽的批評,或魯爸魯媽的言行, 完全都指向一個一致的原則或思想...) 當然,我們這個現實世界中,即便爭論這些問題, 也不會嚴重到要把對方做掉(除了回教基本教義派開飛機去撞雙子星外), 有很多中間地帶是可以一同尋找乃至建造共識的。 R2 21的狀況當然是編劇將張力拉到極致,以致於除了幹掉對方外, 便沒有其他出路.....這是戲劇嘛~ 補充: 至於R2 21爆出來的爭論,為什麼不擺在最後一集(如EVA), 而是提前引爆呢(許多板友對此不解)? 我在想,這或許是編劇要讓此議題能有多點「現實」的深度。 因為魯魯要如何避開魯爸魯媽欲除去的人/國與人/國間隔閡問題, 又不採取魯爸魯媽的烏托邦或神秘主義作法, 亦是需要有實際的政治實踐來驗證的。 故剩下的集數, 便是要看魯魯和朱雀這對用4X集跨過手段與目的間衝突問題的難兄難弟, 如何真正跨越過與魯爸魯媽間的主張衝突。我猜啦。 -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘記旁邊,努力面前! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.64.118.234 ※ 編輯: theologe 來自: 210.64.118.234 (09/01 04:46)

09/01 07:16, , 1F
樓主請問這是你嗎? http://0rz.tw/7f4KF
09/01 07:16, 1F
為什麼他一直在推這個連結?(另一篇他也這樣推)又不是廣告, 難道其實是他寫的?還是有木馬??

09/01 08:00, , 2F
這根本就是把EVA拿出來冷飯熱炒 而且解說還很沒誠意
09/01 08:00, 2F
我想, 這些不是老梗不老梗的問題,因為即便問題一樣, 但每個人的選擇與解答的方式都不同; (哲學談來談去,不都是那些「老」問題嗎XD) 今天這個編劇選擇維護個人人格、私隱及角色扮演/persona(人文主 義、個人主義等,或強調倫常秩序者,如儒家、保守主義等;魯魯的 主張其實未必落於完全個人主義的,而亦有群體的面向)的一方, 而貶抑神秘主義(新柏拉圖主義、基督教復和觀之一種解釋等)的一方, 但另一個編劇可以朝尋找後者優點處來說服其視聽眾... 突然想知道,動畫裡面有沒有成功描繪人與人乃至與萬物共融相處的呢? (與這個氣氛牽上邊者,感覺好像蠻多的; 但有沒有那種完全去除所有關係間距離,仍然說服人的作品呢?..... 老實說我有點難以想像那樣的世界,更別說認同了...) ※ 編輯: theologe 來自: 210.64.118.234 (09/01 10:26)

09/01 10:26, , 3F
同意,看了這話只會說是eva或伊甸王老梗的人反而顯得膚淺
09/01 10:26, 3F

09/01 10:34, , 4F
推用心分析,我覺得這話並沒有多差啊..
09/01 10:34, 4F

09/01 10:38, , 5F
同意,我也覺得這話沒有多差呀...它只是趕戲了一點嘛
09/01 10:38, 5F

09/01 11:44, , 6F
boylover大概是張爸文
09/01 11:44, 6F

11/11 18:17, , 7F
感謝原PO補完這話 清楚多了
11/11 18:17, 7F
文章代碼(AID): #18kl_HHD (CODE_GEASS)
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