Re: R2 21: 爭論的意義

看板CODE_GEASS作者theologe (注意!上bb的能量即將用完)時間15年前 (2008/09/01 19:49)推噓4(4推 0噓 3→)

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1.不是單純的家庭紛爭魯魯之於魯爸，及朱雀之於朱爸，雖然的確是父子，但又不單純是父子。前者是世襲封建體制（印象好像是廢掉議會的樣子），故王公貴族便意味著政治領袖，魯魯與魯爸間，除了是父子，還是政治領袖與政治領袖間的關係，這層面不可忽略。朱雀所在的代議民主政治裡面，兒時的朱雀的確不算是政治領袖，但他殺了自己老爸的行為當然是政治行為，幼時的他的確有著政治主張--停止戰爭--雖然是極其幼稚並且不周全的，（好像有點象徵90年代以來對政治冷感卻又有許多激烈行為的年輕人）但不能因此便說那不是政治主張，他之後也因著此主張而成為魯魯一次又一次的障礙，直到芙雷雅炸下去之後才改變該主張。當然，他們各自的政治實踐並不都是理性的、政治層面的考量，而有很大的私情因素在內，但即便是我們現實中的政治家或政客，也都同樣帶著各自的私情投入政治，只是比重多寡罷了。而私情也未必不能成為投身政治的動力，未必都是不好的。例如說，為弱勢團體發聲而進行社運、政治行動者，許多也都與該弱勢群體有著密切關係，甚至曾是或目前仍是其一份子。但也因此他們才更堅持、更熱情，更理解該弱勢群體的需求。再者，事實上，就儒家及某種西方保守主義的觀點，家庭亦是政治的一環--齊家。 2.不是單純的親子情感的傳達問題我認為你所謂的「善意」其實亦要擺在魯爸魯媽的政治主張中來看（其實我在原貼中已提及這個論點）。魯爸認為人們失去隔閡、距離乃至身份便是最美好的世界或生活，所以為了這個目標，犧牲掉兒女暫時的親情需求，亦是對他們更大的善意。但魯魯的主張中卻認為隔閡、距離、身份有其意義，尤其是魯爸魯媽的「父母」身份不該被如此簡易的拋棄或無視，魯爸魯媽的善意，無論就手段或目的來看，都會達至此種身份的無視。魯魯對此「善意」感到的痛，當然首先是親情上的，但他亦有冷靜的政治主張上的，也就是「推己及人」的層面：不願他人也遭遇此種悲劇。 NNL的微笑及由菲的至死沈默，都包含了這種包容距離、隔閡、身份差異的政治主張。魯爸魯媽的自戀或自私，便在於丟棄「差異」，其實這便是將「他人」的可能性給丟掉了。 NNL跟由菲因為擁抱他人與己的差異，故能有感恩之情及饒恕或體貼之情。其實，當每個人的差異被丟掉後，最後剩下的仍是強權政治：說話大聲的算數，（當然，本劇目前至此是比較簡化或貶抑化魯爸魯媽那邊的觀點的，其實我相信除掉人與人間的隔閡或許在某些配套的設計下，可以是一個理想的政治，...不過呢，我暫時還無法很好地想像出來，所以之前問板友們是否有談這個理想談得比較有說服力的動畫...）但每個人若保有差異、隔閡、秘密，那麼每個人的不可比較性，便能抵擋被強權政治「征服」的可能性。（另外，對毛而言，看不透的CC反而是他的救贖所在）故雖然魯魯對魯爸魯媽必定有誤解之處，對於他們的親情有接收不良的狀況，但不能說全都在於此，因為各自的政治主張造成一方的親情表達或你所謂善意，根本就是另一方的負擔或傷害來源。補充：其實，最後魯魯不是還在玩MD...不是，不還是宰了自己的爸媽兄弟姊妹，而抵觸了親情嗎？除了在這樣的家庭中長大難免被帶壞外XD 我亦想到朱雀跟CC的對話，朱雀提到，差別在於，人會後悔（丟掉人性者則否）。這也是魯魯獨自背負一切罪孽的一個解釋。魯魯與魯爸魯媽的差別在於，魯魯對於因著手段等原因而弒親，是願意承認自己的罪孽的，他以一個政治家的身份願意承擔歷史或旁人觀感中的臭名，但魯爸魯媽對於推展自己計畫中造成的NNL、由菲、眾皇子、平民的犧牲，（殺軍人則是另一回事，因為軍人本就應有在勤務中為國犧牲生命的準備）卻只期待一個烏托邦來解決，他們對此岸中的傷痛、罪孽，已經無法去感受、去承擔了，只有冷眼旁觀。 ※ 引述《penalize (夜)》之銘言： : ※ 引述《theologe (注意!上bb的能量即將用完)》之銘言： : 太多了恕刪.... 先提醒會有雷的.... : 我覺得爭論的點與其在什麼是"比較好的世界" : 不如說----何謂"善意"吧? : 今天打的天翻地覆的世界不過是魯魯*2 的家庭鬧劇 : 尤其在21集之後的超神速展開之後... : 以目前50話的總容量來說 : 整個Code Gress的世界架構基本上已經完全崩毀了 : 要討論日本反不反的問題恐怕要讀完小說才有辦法討論 : 要討論"政治制度與百姓幸福"之類的 : 也許找田中大神的"銀英"來討論會比較有意思... : 而"存在的理由""人類的隔閡"等等應該找的是大坑"eva" : 這部要討論以上觀點都有著太多的缺陷 : 反倒是在21話閃光夫妻檔以為對老馬兄妹是善意 : 而老馬並不領情這也是很多親子不合的原因 : 一個人的生活背景習慣經歷所接受的"資訊" : 而建立起的價值觀是不相同的 : 完全沒有謊言的世界就是好世界就是善意的世界?? : 所以最後c2才會有"你們只是自戀罷了"這句話的出現 : 甚至瑪莉安奴說就是為了要讓朱雀活著是為了讓她見到尤菲 : 朱雀回了一句"那只是你強加於人罷了" : 之前老馬口口聲聲說要為nnl建立一個給她幸福生存的世界 : 很可惜的 nnl的想法或作法或期望跟老馬並不相同 : 老馬只是要建立一個"他"以為對nnl是幸福的世界 : 其中有的只有老馬自己的意志並沒有nnl的意志... : 朱雀的情況也是一樣的 : 他以為宰了老爹可以停止戰爭 : 可以減少死人可以減少人民的痛苦可以救nnl跟老馬 : 結果這也只是"朱雀"一個人的意志而已 : 再來看nnl跟尤菲的做法... : 她們以自己微薄的力量搞出了特區.... : 再nnl的時候甚至流放了黑騎..(雖然造成百萬流放的是老馬+朱雀) : 讓想打的去打讓想和平存在的和平存在 : 雖然很天真而結局並未依她們兩位的希望來走 : 但是至少讓人作出了選擇...也許就是老馬說的nnl的微笑 -- それはそれ！！これはこれ！！！忘記旁邊，努力面前！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.64.118.234 ※ 編輯: theologe 來自: 210.64.118.234 (09/01 20:33)

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x7499Btx

09/01 20:41, , 1^F

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gtfour

09/01 20:43, , 2^F

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09/01 20:51, , 3^F

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