Re: R2 21: 爭論的意義
※ 引述《theologe (注意!上bb的能量即將用完)》之銘言：
: NNL的微笑及由菲的至死沈默，
: 都包含了這種包容距離、隔閡、身份差異的政治主張。
: 魯爸魯媽的自戀或自私，便在於丟棄「差異」，
: 其實這便是將「他人」的可能性給丟掉了。
: NNL跟由菲因為擁抱他人與己的差異，故能有感恩之情及饒恕或體貼之情。
這是即是我說的"包含意志"的意思....
所以整部code gress只是意志上的鬥爭
: 其實，當每個人的差異被丟掉後，最後剩下的仍是強權政治：說話大聲的算數，
: （當然，本劇目前至此是比較簡化或貶抑化魯爸魯媽那邊的觀點的，
: 其實我相信除掉人與人間的隔閡或許在某些配套的設計下，
: 可以是一個理想的政治，...不過呢，我暫時還無法很好地想像出來，
: 所以之前問板友們是否有談這個理想談得比較有說服力的動畫...）
: 但每個人若保有差異、隔閡、秘密，那麼每個人的不可比較性，
: 便能抵擋被強權政治「征服」的可能性。
在夏魯魯所希望弒神的世界中 並沒有提到消除隔閡 差異這件事
在r2的動畫裡面並未完整的提到 弒神後的世界...
唯一被清楚提出的是 沒有欺瞞 沒有面具 這件事
這不代表所有人被統一化(摻在一起做雞精才叫統一化.....)
當個人意志出現的時候(心之障壁)就不可沒紛爭
當人數高於1個人的時候就會有高低之分
沒有欺瞞沒有面具的的社會只會讓鬥爭的方法更趨於原始
(我用原始 而不是暴力 因為力可以分為很多種 言語 金錢 一樣是暴力的力)
: （另外，對毛而言，看不透的CC反而是他的救贖所在）
基本上cc不可理解的點不只毛...對魯魯也是一樣
cc看來早就知道魯魯修是瑪莉安奴的兒子...
而由21話的劇情來說 看來再當時cc就不贊成閃光夫妻檔的理想
否則人柱消失的時候 cc就跟閃光夫妻檔一起化成光了
所以cc會去找老馬締結契約是很奇怪的事
誰知道老馬在取得真相之後會不會跟閃光夫妻檔同成一氣?
: 故雖然魯魯對魯爸魯媽必定有誤解之處，對於他們的親情有接收不良的狀況，
: 但不能說全都在於此，因為各自的政治主張造成一方的親情表達或你所謂善意，
: 根本就是另一方的負擔或傷害來源。
我倒不認為是誤解....根本就是不一樣的....親情的善意 未必是都可接受的
而且說政治主張太過牽強了....最多就是要不要融成白蘭氏
雖然說牽涉到(治理)眾人之事便是政治...
不過r2的動畫描述並沒有嚴謹到令人感覺這是一種政治理想的鬥爭
: 補充：
: 其實，最後魯魯不是還在玩MD...不是，不還是宰了自己的爸媽兄弟姊妹，
: 而抵觸了親情嗎？
: 除了在這樣的家庭中長大難免被帶壞外XD
一個以皇權為主父死子繼的國家 皇權爭奪戰本來就是常態
而且在r2裡面已經算和善了....其他的王妃難道都是木頭人阿
跟其他這種以王權爭奪或政治鬥爭或國與國之間戰爭作基調的作品來說
code gress的"動畫部分"建構能力本來就很薄弱.....
: 我亦想到朱雀跟CC的對話，
: 朱雀提到，差別在於，人會後悔（丟掉人性者則否）。
: 這也是魯魯獨自背負一切罪孽的一個解釋。
: 魯魯與魯爸魯媽的差別在於，
: 魯魯對於因著手段等原因而弒親，是願意承認自己的罪孽的，
: 他以一個政治家的身份願意承擔歷史或旁人觀感中的臭名，
: 但魯爸魯媽對於推展自己計畫中造成的NNL、由菲、眾皇子、平民的犧牲，
: （殺軍人則是另一回事，因為軍人本就應有在勤務中為國犧牲生命的準備）
這個完全就有問題..
nnl 尤菲的死跟閃光夫妻檔並沒有關係
完成閃光夫妻檔的理想是需要統治擁有遺跡的國家沒錯...
不過跟nnl 尤菲 其他皇子的死並無關聯
除非 cc跟老馬的相遇本身就是閃光夫妻檔的安排
不然最多就是國與國戰爭中死掉的那些人
: 卻只期待一個烏托邦來解決，他們對此岸中的傷痛、罪孽，
: 已經無法去感受、去承擔了，只有冷眼旁觀。
你把r2帶進這些討論 所需要的資訊並不祇動畫而已吧...
包括日本在被不列癲打敗之前是否是代議政治
不列癲之前的政權產生的方式 都不是r2動畫的部分有帶到位的
弒神後的世界定義也完全沒提
是強制不能說謊的世界? 所有人的精神都進入c的世界?
還是大家的意識都跟cc融成一塊??
所以我提的善意並不是指"沒有欺瞞的世界"這一點
而是指流放魯魯兄妹到日本 甚至 竄改nnl的記憶來影響nnl跟腿 這一點....
我不認為大河內有想要帶出如你所言這麼深的論點...
你講的並沒有錯 只是r2動畫所帶出的劇情並不能完整帶出這些論點
這些內心戲的部分大多是以腦內補完的狀況來說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.51.90
→
09/01 23:36, , 1F
09/01 23:36, 1F
→
09/01 23:36, , 2F
09/01 23:36, 2F
→
09/01 23:40, , 3F
09/01 23:40, 3F
推
09/01 23:40, , 4F
09/01 23:40, 4F
→
09/01 23:42, , 5F
09/01 23:42, 5F
→
09/01 23:42, , 6F
09/01 23:42, 6F
→
09/01 23:45, , 7F
09/01 23:45, 7F
推
09/01 23:54, , 8F
09/01 23:54, 8F
推
09/02 00:29, , 9F
09/02 00:29, 9F
→
09/02 00:35, , 10F
09/02 00:35, 10F
推
09/02 12:00, , 11F
09/02 12:00, 11F
→
09/02 12:01, , 12F
09/02 12:01, 12F
推
09/02 16:10, , 13F
09/02 16:10, 13F
→
09/02 16:10, , 14F
09/02 16:10, 14F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 7 篇)：