Re: [請益] 怎樣斷定投手的"生涯顛峰"?

看板CMWang作者 (╭ (′▽`)╭(′▽`)╯)時間16年前 (2007/10/02 15:59), 編輯推噓16(16推 0噓 37→)
留言53則, 19人參與, 最新討論串7/16 (看更多)
不就是定義不同罷了， 有必要吵成這樣?? 如果將ace定義為隊上最好的先發投手， 沒有話說，王建民就是現在的洋基ace。 問題是ace這個稱號代表一個投手的宰制力， 從era+，從k/9等數據， 得到王建民還沒到ace的成績， 只不過是單純看數字所得的判斷罷了。 有些網友認為聲稱王是三號投手就是看扁王， 那也是定義不同所致。 在某些投手陣容較薄弱的球隊， 可是連一個像樣的三號投手都找不出來的， 說王建民是一個三號投手， 不一定是扁低他的地位。 看看現在大聯盟中有多少千萬巨星的表現水準， 就知道三號投手在球員市場上是多難找了。 真的不必為了某些認為王非ace的言論生氣。 今天紐約媒體認為王是洋基的ace， 教練也認為他是ace，也就表示他是公認的最好的先發投手。 其實這就夠了。要求他達成嚴格定義的ace表現， 也未免太累了點。 ※ 引述《sychang (昏倒在雨中)》之銘言： : 講那麼多都是多餘的 : 與其酸你們這些專業養雞迷口中 2/3號投手的小王 : 你不如去責怪你們心中的ACE為什麼投出那種路人級的成績 : 小王也不過就是投他的球 : 他也從來沒想爭做什麼No. 1 : 甚至他也不願自稱No.1 : 是其他的SP自己不爭氣 : 結果你們拼命酸小王做什麼 ? : 莫名奇妙 : 我喜歡NYY : 早在你們大多數人還在唸小學/國中的時候我就在看NYY的比賽了 : 不過看到你們這些專業養雞迷的嘴臉就是不爽 : 就這樣 -- 要在一群生命基因中充滿了奴姓、愚昧和麻木的人的心目中，成為偉人，再容易不過。 只要先把那些人天生應該有的一切全部搶奪過來，然後再對那些人施以殘殺和奴役， 再在若干時日之後，把原來就屬於那些人的東西，扔加一點點給他們， 那些人就立刻感激涕零，跪地膜拜。於是渾身上下沾滿了人血， 雙手還揮舞著皮鞭的人，就成了偉人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.142.106
→
10/02 16:00, , 1F
CCLu在他的Blog寫說 Wang只是三號而已 然後說他不耐用.
10/02 16:00, 1F
推
10/02 16:00, , 2F
就是這樣沒錯
10/02 16:00, 2F
→
10/02 16:01, , 3F
一樓是要找人出來鞭嗎 有必要嗎
10/02 16:01, 3F
推
10/02 16:02, , 4F
其實說起來支持王的球迷很可憐 數據面都不怎麼看好王
10/02 16:02, 4F
推
10/02 16:02, , 5F
可以去棒球版拜讀一樓大作就知道他這樣推只是剛好而已
10/02 16:02, 5F
推
10/02 16:02, , 6F
所以說必須了解3號投手的珍貴阿...
10/02 16:02, 6F
→
10/02 16:03, , 7F
以致於專家球迷預測錯時理由可以很多 諸如運氣好.小樣本
10/02 16:03, 7F
→
10/02 16:03, , 8F
如果不自己養，從自由球員市場上找，
10/02 16:03, 8F
→
10/02 16:03, , 9F
而王的球迷永遠只能寄望王用實際表現來改變數據派的看法
10/02 16:03, 9F
→
10/02 16:04, , 10F
很可能花超過一千萬的
10/02 16:04, 10F
→
10/02 16:04, , 11F
其實老實說王現在如果有FA 身價根本就是天價
10/02 16:04, 11F
→
10/02 16:04, , 12F
現在FA的投手身價真的是炒好玩的
10/02 16:04, 12F
→
10/02 16:05, , 13F
是阿...今年fa的話千萬美金只是小case而已
10/02 16:05, 13F
→
10/02 16:06, , 14F
現在的自由球員市場，三號就有的賺了啦
10/02 16:06, 14F
推
10/02 16:06, , 15F
千萬美金對於不錯的投手來說已經是基本配額了XD
10/02 16:06, 15F
推
10/02 16:06, , 16F
王當年資質不夠會被人看扁是正常 當年在連線板FOXX大可是把王
10/02 16:06, 16F
→
10/02 16:07, , 17F
看的很扁 王叫上來後就說王遲早會被打回原型 科科 三年過去了
10/02 16:07, 17F
→
10/02 16:07, , 18F
很多人沒想到吧 個性可以決定一切 沒想到王進步那麼快吧?
10/02 16:07, 18F
→
10/02 16:13, , 19F
數據派都是只看過去不看未來 預測錯誤再找理由自圓其說
10/02 16:13, 19F
→
10/02 16:16, , 20F
樓上.那就請你直接發信給大聯盟那些數據派好了.叫他們別死要
10/02 16:16, 20F
→
10/02 16:17, , 21F
面子..統計這個東西.本來就不能算是直接給你未來..而是找出
10/02 16:17, 21F
→
10/02 16:17, , 22F
科科 有過去才有數據 未來哪來的數據? 自相矛盾勒
10/02 16:17, 22F
→
10/02 16:18, , 23F
最合理的評估模式.在合理的樣本下..不可能是沒有錯誤的..
10/02 16:18, 23F
→
10/02 16:18, , 24F
但是有了這些數據的東西..也是構成看球者一個很大的誘因
10/02 16:18, 24F
→
10/02 16:19, , 25F
數據派也根本不認為預測會沒有錯誤
10/02 16:19, 25F
→
10/02 16:19, , 26F
有了足夠的數據..至少普遍是可以合理預測的..王建民不用說了
10/02 16:19, 26F
→
10/02 16:19, , 27F
以統計數字來預測，至少比求神問卜還要好
10/02 16:19, 27F
推
10/02 16:20, , 28F
專家說的一點都沒錯.................只是巔峰10幾年不衰罷了
10/02 16:20, 28F
→
10/02 16:20, , 29F
他已經證明自己是大投手了..都丟了500局不是?
10/02 16:20, 29F
推
10/02 16:20, , 30F
王害慘了很多專家 難怪不得歡心
10/02 16:20, 30F
推
10/02 16:21, , 31F
其實最大的問題就在於如何找出合理的評估模式...
10/02 16:21, 31F
推
10/02 16:22, , 32F
最近才有一個專家提出王是統計例外的看法
10/02 16:22, 32F
→
10/02 16:22, , 33F
對於王..只能說是少見的魔人......另一個就是Tribe那位C兄
10/02 16:22, 33F
→
10/02 16:22, , 34F
而且是在今年投了一段時間之後才得出的結論
10/02 16:22, 34F
→
10/02 16:23, , 35F
以去年那種投法，誰看都會懷疑吧
10/02 16:23, 35F
→
10/02 16:24, , 36F
不是有人做出來.相關係數還是回歸蛇麼.發現王根本離這條線..
10/02 16:24, 36F
→
10/02 16:25, , 37F
根本就是像是天空孤獨的星星一樣遠...王已經是外星人了
10/02 16:25, 37F
→
10/02 16:25, , 38F
專家:王~~~我們真是抓不準著你阿......
10/02 16:25, 38F
推
10/02 16:25, , 39F
不過王的K漸漸長出來了 或許明年就會回歸到數據派預測的線
10/02 16:25, 39F
推
10/02 16:28, , 40F
看過RJ放大絕那段話後 比較相信有大量實戰經驗者的評估
10/02 16:28, 40F
→
10/02 16:33, , 41F
推樓上 托瑞和波沙達很早就肯定王的能力了
10/02 16:33, 41F
推
10/02 16:34, , 42F
那是因為他們沒有統計方面的包袱....
10/02 16:34, 42F
→
10/02 16:34, , 43F
很多敵隊打過王的球的人也都說真的是不好打
10/02 16:34, 43F
→
10/02 16:35, , 44F
不過即使如此王今年還是改變了配球策略
10/02 16:35, 44F
推
10/02 16:36, , 45F
改變當然是有道理的 如果能維持伸卡的能力再多一顆滑球
10/02 16:36, 45F
→
10/02 16:36, , 46F
讓K長出來自然是更好 但即便只有用伸卡球
10/02 16:36, 46F
→
10/02 16:36, , 47F
專家:你不耐用!! 小王: 我今年也操了幾乎200局耶...囧!!
10/02 16:36, 47F
→
10/02 16:37, , 48F
王也絕對不是過去專家口中"純靠運氣""會被打回小聯盟"的人
10/02 16:37, 48F
推
10/02 16:40, , 49F
凡事總有例外 LAA colon誰預料到他會變鳥
10/02 16:40, 49F
→
10/02 17:49, , 50F
就是有例外棒球才好看,不然都給電腦去跑然後發獎就好 XDXD
10/02 17:49, 50F
推
10/02 18:20, , 51F
一樓說的是事實啊，數據專業看走眼:P
10/02 18:20, 51F
→
10/02 19:11, , 52F
看走眼是無妨,然而死不承認看走眼才是令人感冒的地方
10/02 19:11, 52F
→
10/02 21:50, , 53F
era3.63 3.70 的人拿來當三號的球隊有幾隊?
10/02 21:50, 53F
‣ 更多 erichito19 的文章
文章代碼(AID): #170VfOKj (CMWang)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 7 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
‣ 更多 erichito19 的文章
文章代碼(AID): #170VfOKj (CMWang)