Re: [外電] Chien-Ming Wang, Occasional Ace

看板CMWang作者 (heresy)時間16年前 (2007/09/02 18:28), 編輯推噓65(65推 0噓 48→)
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勝投的情況 次序 日期 局數 責失 單場ERA 1. 5/5 8.0 1 1.13 2. 5/16 7.0 1 1.29 3. 5/21 6.1 2 2.84 4. 6/1 5.2 3 4.76 5. 6/6 9.0 1 1.00 6. 6/12 7.0 1 1.29 7. 6/17 8.2 2 2.08 8. 7/3 7.0 0 0.00 9. 7/8 6.1 0 0.00 10. 7/14 6.0 3 4.50 11. 7/24 6.0 4 6.00 12. 7/29 6.0 3 4.50 13. 8/3 7.0 1 1.29 14. 8/19 6.0 3 4.50 15. 8/25 8.0 1 1.13 16. 8/30 7.0 0 0.00 Total 111.0 26 2.10 敗投的情況 1. 4/24 6.1 4 5.69 2. 4/29 6.0 4 6.00 3. 5/10 6.1 7 9.95 4. 5/26 8.0 3 3.38 5. 7/19 7.1 3 3.68 6. 8/8 2.2 8 30.90 Total 36.2 29 7.12 無關勝負的情況 1. 6/23 6.1 4 5.69 2. 6/28 6.1 6 8.53 3. 8/13 6.0 5 7.50 Total 18.2 15 7.23 概括地來說 在勝投的情況Wang表現很好 16場的防禦率是2.10 敗投時則是7.12 無關勝負時則是7.23 甚至比敗投還高 但是把每場表現分開觀察時 會發現16勝之中 單場ERA大於4.5（QS條件 6IP 3ER） 有兩場 所以是有兩場表現不佳但靠隊友打擊取勝 敗投和無關勝負的情況裡只有兩場的ERA是低於4.5 這兩場也都符合QS條件 而且無關勝負的三場 ERA都高達5以上 可以說逃過了三敗 但這是否表示王建民的運氣很好呢？ 分為兩個情況 A.逃過敗投的比率 在達不到QS標準的9場比賽裡 王建民的成績是2勝4敗3無關勝負 敗率是44％ 對照組Dice-K 10場沒有QS的比賽裡 敗率是50％（但他A到四勝） 大家普遍認為Dice-K是強運男 但這樣看來他在這方面的運氣甚至不比王建民強 他主要是在撿勝投的方面比較強 其他比較在勝投領先群的投手我沒查 有人吃飽閒閒可以試試 B.該勝未勝的比率 王建民在優質先發的16場比賽中贏了其中14場 勝率是87.5％ 而Dice-K是9/17 = 52.9％ 王建民的強運度是勝出許多 但是最後我要再跟大家報告一點 也就是大家說王建民的好運來自隊友的Run Support 但是大家可以看到王建民在QS拿下勝投時 投了98.1局 只失了19分 防禦率是驚人的1.74 也就是說在這些勝投場次上 王建民的表現是好到不需要很高的Run Support 而王建民的RS通常是對於他在逃過敗投的情形比較有貢獻 所以我的結論是 1.王建民的敗場數是因為隊友的高RS而被低估（合理推測應該在8～9敗之間） 2.而在勝場數方面 撿到的兩勝跟兩場優質先發敗做個抵銷後 還是可以認為他在勝投的場次上是相當具有壓制力而不需要隊友得很多分支持 而且25場先發有23場可以投到6局以上 勝投數應該還不算太灌水 *註1 我用ERA來推測王建民的算王建民的QS是因為他投不滿六局的2場比賽 ERA都高過4.5 所以不會有那種5IP 1ER ERA低於4.5而沒有優質先發的情形 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.123.194.71 ※ 編輯: Cephas 來自: 122.123.194.71 (09/02 18:28)
推
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好文...推
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推
09/02 18:31, , 2F
推~~還蠻有說服力的
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推
09/02 18:34, , 3F
09/02 18:34, 3F
推
09/02 18:34, , 4F
王的一些數據確實不向傳統強投的數據...這無庸置疑...
09/02 18:34, 4F
→
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但王正在樹立另一類型的強投模式...
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推
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這也難說....如果王的K/9持續成長....
09/02 18:37, 6F
推
09/02 18:37, , 7F
從數據來看松阪其實也沒那麼雖 小王也沒那麼的強運
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終究會歸於傳統強投的型態.......
09/02 18:37, 8F
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09/02 18:38, , 9F
只是很多人一直在吵 而不願意去看一下這些紀錄
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推
09/02 18:39, , 10F
推
09/02 18:39, 10F
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09/02 18:39, , 11F
只是憑著自己的印象 來去做評論
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推
09/02 18:41, , 12F
我覺得…洋基教練群應該知道的比我們都還要清楚
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推
09/02 18:42, , 13F
好文
09/02 18:42, 13F
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09/02 18:42, , 14F
記得small嗎？當年勝率超高還不是被交易出去！
09/02 18:42, 14F
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09/02 18:43, , 15F
王在洋基能有現在的地位絕對是有其價值的
09/02 18:43, 15F
推
09/02 18:52, , 16F
好文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
09/02 18:52, 16F
推
09/02 18:56, , 17F
中肯!
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推
09/02 18:57, , 18F
small有被交易喔?
09/02 18:57, 18F
推
09/02 19:00, , 19F
小先生應該就是所謂 "貨真價實" 的假貨吧!
09/02 19:00, 19F
推
09/02 19:02, , 20F
如果把2.2局掉八分的極端樣本拿掉 王真的很驚人
09/02 19:02, 20F
推
09/02 19:04, , 21F
專業!
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推
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推
09/02 19:13, 22F
推
09/02 19:15, , 23F
推啦 有壓制力才是重點
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推
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另類強投沒意義~再怎樣強也強不過強力三振型投手
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推
09/02 19:15, , 25F
good point
09/02 19:15, 25F
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09/02 19:15, , 26F
同樣是sinker投手前有KB現在有webb跟好樂迪 王能進化是最好
09/02 19:15, 26F
推
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以red的說法 一個era2的另類強投 強不過rea3的三振型投手?
09/02 19:20, 27F
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09/02 19:21, , 28F
只要ERA夠好 誰管你是哪一型的投手 頂多三振型掌聲多一點
09/02 19:21, 28F
推
09/02 19:23, , 29F
這篇講解超清楚 推薦一個
09/02 19:23, 29F
推
09/02 19:27, , 30F
推 期待下場先發
09/02 19:27, 30F
→
09/02 19:28, , 31F
當然你要假設可以說era1跟era5來比阿~不過有意義嗎?
09/02 19:28, 31F
推
09/02 19:31, , 32F
不要誤會我在說王不強~是說希望能持續進步下去不要再另類了
09/02 19:31, 32F
推
09/02 19:36, , 33F
三振型投手是巨砲的最愛
09/02 19:36, 33F
→
09/02 19:41, , 34F
RED是因為你沒看過另類強投所以否定他但難保MLB不會出現
09/02 19:41, 34F
推
09/02 19:56, , 35F
好文!!! 推
09/02 19:56, 35F
推
09/02 20:01, , 36F
推 好文!! 另類強投沒什麼不好
09/02 20:01, 36F
推
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中肯 推
09/02 20:04, 37F
推
09/02 20:06, , 38F
好文要推!!
09/02 20:06, 38F
推
09/02 20:11, , 39F
喔！一分析出來之後就清楚了！！
09/02 20:11, 39F
還有 34 則推文
還有 1 段內文
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09/02 21:09, , 74F
尤其比數膠著或是落後時更看的出來！
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09/02 21:11, , 75F
我覺得他真的很強尤其是他的心理素質和節奏感，不管是在
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接上兩句..
09/02 21:11, 76F
推
09/02 21:13, , 77F
好文
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09/02 21:13, , 78F
王勝投數是無庸置疑的 只不過逃了幾敗而已
09/02 21:13, 78F
推
09/02 21:17, , 79F
16QS->16Win 的確有實力沒錯 但是你要跟別人比吧 有幾個有
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09/02 21:18, , 80F
種狀況的?? 要比應該比平均狀況 而不是說有好投就一定贏
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09/02 21:19, , 81F
王16QS 114.6局25分->1.96 松阪17QS 119.3局24分->1.81..
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09/02 21:21, , 82F
事實上如果要比好投 松和王根本差不多 可是勝三場...
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09/02 21:21, , 83F
王比起一些先發投手的確比較好運一點 但是16勝的確不僥倖.
09/02 21:21, 83F
推
09/02 21:27, , 84F
要不要比一下松阪的被長打率..
09/02 21:27, 84F
推
09/02 21:29, , 85F
很多事情並不是數據能夠表現出來的，為什麼Cano在小王
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09/02 21:30, , 86F
出賽時特別會打全壘打？為何小王上場，總有火力支援？
09/02 21:30, 86F
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09/02 21:31, , 87F
樓上,那就是運氣啊,你看老克就知道,在同隊他每年的RS也是쀠
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這是運氣還是人氣？為何修斯、松阪總得不到火力支援？
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09/02 21:32, , 89F
隨機的,難不成他的人氣也是每年都有變化!?
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推
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被長打率？ Lacky.Santana一堆人 都比王高阿...
09/02 21:31, 90F
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09/02 21:33, , 91F
那他們就比較爛嗎？ 有嗎？
09/02 21:33, 91F
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09/02 21:32, , 92F
小王最常講「勝利歸功隊友打擊捧場」，他是個聰明人。
09/02 21:32, 92F
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09/02 21:35, , 93F
另外,Hughes和松板雖沒有小王好,但RS也是有平均水準以上啊
09/02 21:35, 93F
推
09/02 22:15, , 94F
拿Hughes來筆會不會太誇張了點...
09/02 22:15, 94F
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09/02 22:16, , 95F
從Hughes投的局數跟內容來看 可是先花掉隊友幫他得的
09/02 22:16, 95F
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09/02 22:16, , 96F
然後在第五局或第六局平手或落後時下場 根本等不到逆轉
09/02 22:16, 96F
推
09/02 22:18, , 97F
推!!
09/02 22:18, 97F
推
09/02 22:29, , 98F
好文
09/02 22:29, 98F
推
09/02 22:54, , 99F
P兄一整個來亂的 照妳這樣講的話所有數據都可以丟了
09/02 22:54, 99F
推
09/02 23:41, , 100F
好文~推!
09/02 23:41, 100F
推
09/02 23:56, , 101F
PUSH
09/02 23:56, 101F
推
09/03 00:06, , 102F
強的時候不少，也真的很強。爆掉的狀況不多，但也很爆
09/03 00:06, 102F
→
09/03 00:07, , 103F
只是有時爆掉下場後，反而得到更強火力支援而逃過敗投罷了
09/03 00:07, 103F
推
09/03 00:12, , 104F
推一個. 王是好投手.一直很納悶總是有人想推翻小王.
09/03 00:12, 104F
→
09/03 00:18, , 105F
投手自己表現是一回事!隊友支援又是一回事~~
09/03 00:18, 105F
→
09/03 00:18, , 106F
小王比賽想起來三年多來第一局的前三球決定當天勝敗XD
09/03 00:18, 106F
推
09/03 00:36, , 107F
論點不錯，邏輯也頗令人接受，好文！
09/03 00:36, 107F
推
09/03 11:06, , 108F
滿分
09/03 11:06, 108F
推
09/03 14:23, , 109F
數據要這樣玩才有意義啊:P
09/03 14:23, 109F
推
09/03 15:52, , 110F
好文 100分 謝謝整理
09/03 15:52, 110F
推
09/03 16:16, , 111F
好文 ㄧ看就明瞭
09/03 16:16, 111F
推
09/03 18:23, , 112F
難得讓我想推的好文~
09/03 18:23, 112F
推
09/04 20:23, , 113F
不得不推的好文
09/04 20:23, 113F
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