Re: [外電] Chien-Ming Wang, Occasional Ace

看板CMWang作者 (sscadas)時間16年前 (2007/09/02 12:50), 編輯推噓48(49推 1噓 160→)
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※ 引述《clifflu ( 欠扁的笨蛋)》之銘言： : W L ERA G GS CG SHO SV SVO IP H R ER HR BB SO : 王建民 16 6 3.79 25 25 1 0 0 0 166.1 167 71 70 7 45 86 : 某 M 13 11 3.88 27 27 1 0 0 0 176.1 159 76 76 20 66 174 : 請不要說某 M 是因為被打 20 隻全壘打，失分比較多才拿到 11 敗的。 : ERA 能充份駁斥這種論調。 實在搞不懂ERA怎麼讓你冒出這兩句推論的 這是做研究的態度嗎? 擲筊會不會來的快一點呢? 原文的毛病就是手邊拿一堆數據,而不知道數據怎麼分析 又,數據分析預測如果準確,王現在應該現在不是16勝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.137.32
推
09/02 12:52, , 1F
所以?
09/02 12:52, 1F
→
09/02 12:51, , 2F
棒球本來就運氣運氣 運氣也是實力的一部份
09/02 12:51, 2F
推
09/02 12:51, , 3F
勝投其實本來就很難講，要評有沒有失真還是看ERA
09/02 12:51, 3F
→
09/02 12:52, , 4F
王八月爆掉一場大家記得吧,那場幫他ERA貢獻多少,能反映出來嗎
09/02 12:52, 4F
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09/02 12:53, , 5F
所以,乖乖看球,不要當搶著半仙--->我的看法
09/02 12:53, 5F
推
09/02 12:54, , 6F
嗯,這段引文的確有問題,尤其原作者是在討論Run Support
09/02 12:54, 6F
推
09/02 12:55, , 7F
勝投本來就是看運氣，Buehrle只有9勝但也不會有人說
09/02 12:55, 7F
→
09/02 12:57, , 8F
他不是ACE
09/02 12:57, 8F
推
09/02 12:56, , 9F
王是投的不錯 不過勝投數多和RS脫不了關係
09/02 12:56, 9F
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09/02 13:03, , 10F
會得到較多分數 是因為王能穩定軍心 打擊才能發揮
09/02 13:03, 10F
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09/02 13:04, , 11F
所以打線幫忙也是王的實力 是小王帶動士氣
09/02 13:04, 11F
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09/02 13:06, , 12F
打棒球士氣太重要了
09/02 13:06, 12F
推
09/02 13:07, , 13F
但樓上不覺得你提的士氣論其實不完全準確嗎？
09/02 13:07, 13F
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09/02 13:08, , 14F
RS多不多還得看同場比賽對方投手的表現吧
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09/02 13:08, , 15F
士氣論從數據是看不出來...也無法衡量.....
09/02 13:08, 15F
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09/02 13:08, , 16F
提士氣論意義不大.....
09/02 13:08, 16F
→
09/02 13:08, , 17F
不然怎麼會有老克掉8分、打線下個半局也打8分回來的情況？
09/02 13:08, 17F
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09/02 13:08, , 18F
不會阿 至少今年跟去年大致上都有這種情形
09/02 13:08, 18F
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09/02 13:09, , 19F
難道你要說帥派上場時大家士氣低落所以才打那麼少分嗎..
09/02 13:09, 19F
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09/02 13:09, , 20F
可是士氣是棒球場上不能忽略 這也是為何專家跌破眼鏡
09/02 13:09, 20F
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09/02 13:10, , 21F
派派、老克、穆帥等常欠打者的錢囉，士氣怎麼用數據看
09/02 13:10, 21F
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09/02 13:10, , 22F
那要看打線的感覺阿 這幾場打線也有幫派派阿
09/02 13:10, 22F
推
09/02 13:09, , 23F
小王投的長 被抖抖牛棚搞掉的機會也較低
09/02 13:09, 23F
推
09/02 13:11, , 24F
士氣這個東西比起"為什麼王建民k/9不高還可以投出這種成績"
09/02 13:11, 24F
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09/02 13:12, , 25F
要不然派派老客贏假的?
09/02 13:12, 25F
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09/02 13:12, , 26F
還要難以確實評估的
09/02 13:12, 26F
→
09/02 13:12, , 27F
那打線的手感難道跟對方投手沒關係、只因為自己投手投得好ꄠ
09/02 13:12, 27F
推
09/02 13:13, , 28F
現場都沒去過的我們講士氣半點說服力也沒有啊…
09/02 13:13, 28F
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09/02 13:13, , 29F
只是因為士氣沒有數據量化評估 所以要看比賽才看的出來
09/02 13:13, 29F
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09/02 13:13, , 30F
喔，原來悲情敗跟士氣那麼有關啦，派個AV棒棒糖助陣
09/02 13:13, 30F
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松阪年初對上水手King的比賽也沒有投得很爛啊
09/02 13:13, 31F
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09/02 13:14, , 32F
但是那場比賽大家都看到king完全壓制紅襪的打線
09/02 13:14, 32F
推
09/02 13:13, , 33F
就是因為沒有數據可以提供...所以才不足以當你的立論...
09/02 13:13, 33F
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09/02 13:13, , 34F
所以結論是 去看比賽最準 事後看數據只能參考
09/02 13:13, 34F
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…上三樓說的那樣士氣會確實的下降…
09/02 13:14, 35F
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09/02 13:14, , 36F
不知不覺變五樓XD
09/02 13:14, 36F
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09/02 13:15, , 37F
自己投手表現好當然有助於球隊取勝，但你能衡量自己投手有
09/02 13:15, 37F
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09/02 13:15, , 38F
怎樣"好"."穩定軍心"的表現，他得到的RS就會有幾分嗎?
09/02 13:15, 38F
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09/02 13:17, , 39F
我如果只會數據化 那跟那些跌破眼鏡專家不就走相同道路?
09/02 13:17, 39F
還有 131 則推文
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09/02 15:11, , 171F
不然為何要有逆轉猴或吉祥物的出現？
09/02 15:11, 171F
推
09/02 15:19, , 172F
數據只是試著去解釋一些現象
09/02 15:19, 172F
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09/02 15:23, , 173F
所以你認為ERA5拿17勝這種事是常態？
09/02 15:23, 173F
→
09/02 15:24, , 174F
士氣論要變為一種能力，前提是投手能控制它的出現
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09/02 15:24, , 175F
而不能像期待樂透一樣看看哪一年會中獎
09/02 15:24, 175F
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09/02 15:41, , 176F
有人真的是愛扯又不敢面對現實，先講無關的士氣，拿著
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09/02 15:42, , 177F
一直講得很高興，要不要也來講主審線審是誰對王的影響
09/02 15:42, 177F
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09/02 15:45, , 178F
數據不能100%相信，跟一些大變小節比起仍有參考的依據
09/02 15:45, 178F
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09/02 15:46, , 179F
現場看球有差? 要不要也來統計臺灣人進場多少和王關係
09/02 15:46, 179F
推
09/02 17:06, , 180F
笑死我啦 士氣
09/02 17:06, 180F
推
09/02 18:27, , 181F
任何團隊性質的體育賽事 團隊士氣都有他的影響力吧
09/02 18:27, 181F
→
09/02 18:28, , 182F
又何必一直逼他把士氣的影響程度量化 數據化
09/02 18:28, 182F
→
09/02 18:29, , 183F
這是無形的東西不是嗎 何必窮追猛打的...
09/02 18:29, 183F
推
09/02 18:35, , 184F
看一下10樓的推文...你就知道大家打的是什麼了...
09/02 18:35, 184F
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09/02 18:33, , 185F
隨便啦 那些鄉民不懂士氣對運動的影響 鄉民嘛
09/02 18:33, 185F
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09/02 18:38, , 186F
反正事實會說話 王就是一直贏 看個數據就說運氣好 那
09/02 18:38, 186F
推
09/02 18:45, , 187F
他何時運氣差? 數據 運氣 還是士氣? 能算嗎?RS多跟王無
09/02 18:45, 187F
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09/02 18:49, , 188F
關? 那就叫洋基開除小王 找原作者去投就好了 反正RS多
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09/02 18:50, , 189F
直接拿WS冠軍了 球賽也不用看了 看賽後數據就好
09/02 18:50, 189F
推
09/02 18:51, , 190F
RS多跟打線有關...今天王在的是洋基...不是太空人.....
09/02 18:51, 190F
→
09/02 18:52, , 191F
如果你硬是要把打線的表現歸於小王...那是太荒謬了....
09/02 18:52, 191F
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09/02 18:53, , 192F
洋基一場就是應該要打五.六分....這是大家對他的期待...
09/02 18:53, 192F
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09/02 18:55, , 193F
我沒有把打線全歸於小王 而是認為小王表現有助於提伸士
09/02 18:55, 193F
→
09/02 18:55, , 194F
氣 而士氣也會影響RS
09/02 18:55, 194F
→
09/02 18:56, , 195F
根本是有間接關係 而非數據派的無關兩字可以了結的
09/02 18:56, 195F
推
09/02 18:56, , 196F
如果你這樣說就還OK......
09/02 18:56, 196F
→
09/02 18:56, , 197F
大家想跟你表達的是...RS跟投手不一定是必然關係....
09/02 18:56, 197F
→
09/02 18:57, , 198F
就算是小王也一樣....也沒人否認士氣的重要性....
09/02 18:57, 198F
→
09/02 18:56, , 199F
反正大家觀念不同 不接受 我也沒損失
09/02 18:56, 199F
→
09/02 18:57, , 200F
用士氣來看並不能評價一切.....
09/02 18:57, 200F
→
09/02 18:58, , 201F
如果今天我去投 RS可能不會太多 就算因為老托跳肚皮舞
09/02 18:58, 201F
→
09/02 18:59, , 202F
士氣大振 RS增加 洋基還是會輸 因為我爆了 而這是數據
09/02 18:59, 202F
→
09/02 19:00, , 203F
看不到的 反正棒球就是隨時都有狀況的運動 數據參考增加
09/02 19:00, 203F
→
09/02 19:02, , 204F
話題性而已
09/02 19:02, 204F
→
09/02 19:05, , 205F
總之小王的表現跟打線並非無關 你看cano在小王出賽特會
09/02 19:05, 205F
→
09/02 19:06, , 206F
打Hr 這又要如何用數據解釋 很難吧 應該是某種化學反應
09/02 19:06, 206F
→
09/02 19:07, , 207F
這種例子很多 棒球更多 我個人是不敢小看士氣的影響
09/02 19:07, 207F
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09/02 19:08, , 208F
不認同的就算了
09/02 19:08, 208F
噓
09/02 19:41, , 209F
廢文
09/02 19:41, 209F
→
09/03 09:06, , 210F
原PO其實可以講出點你不同意的理由或分析，會比較好
09/03 09:06, 210F
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