Re: [問題] 康熙二廢太子

看板CHING作者 (我想去流浪)時間13年前 (2012/08/13 20:58), 編輯推噓8(8030)
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※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言: : 綜觀整個中國歷史,很多太子都是死於非命 : 太子地位比較穩固的好像只有明朝吧?? : 不清楚原因是什麼 : 個人看法,太子很難當..非常難 : 勢力不能危及皇權,但是又不能被臣下看衰 : 夾在皇帝和大臣間 : 這個平衡能力不是人人都有的 : 而且皇帝活的越久,太子就會越辛苦 : 記得戰國秦朝的安國君..好像當了40幾年太子 : 結果當上大王沒三天就死了Orz 明代因為明成祖朱隸得位不正的關係,造反得位,怕後世子孫也來這套,所以對 儲君以外的子嗣都是年紀到了就打發出去開府就藩,而且嚴令不准參與政事、軍 權。 結果就是這些朱氏子孫幾乎全都紈褲化,當然,還是有少數如寧王這種的,不過 整體來看,明朝皇室的整頓很成功。 不過這中間,士大夫階層的全力配合,也是成功的因素之一。 至於滿清,在政治制度上,其實我覺得是大倒退。從皇太極開始,多爾袞、順治 、康熙口上說滿漢一家,卻是一直致力於假儒家之名,行滿人一家之實,漢人不 過是奴隸。 正因為這種骨子裡的輕視,導致滿人包括康熙對明朝政體優秀性的否定,加上北 方遊牧民族的思維,所以康熙一直沒有有效處理儲位的問題,才會讓明代幾乎沒 發生的問題,清代再度重現。 而滿清一朝,相權的消失,導致士大夫跟本無力制衡皇權,更加重了這個問題的 嚴重性。 對比康熙跟唐太宗,皇位問題幾乎如出一轍,就知道滿清一代制度上倒退多年了 ,甚至比漢唐更不如。 中國的政治智慧,其實最終體現在明朝,並不是在清。康熙或者算得上一代英主 ,但他一樣解決不了爭嗣的問題。所以在整體評價來說,滿清遠不如明,這根本 就在於立國的幾個滿清皇帝之私,尤其是康熙。

08/13 23:51, , 1F
GOOD
08/13 23:51, 1F

08/14 00:09, , 2F
終於了解為何明朝的太子都平安無事..感謝
08/14 00:09, 2F

08/14 00:37, , 3F
滿人定義?漢軍是滿人?麟慶是滿人? 奴隸定義是什麼?
08/14 00:37, 3F

08/14 00:39, , 4F
明代皇權拿亂搞的士大夫沒轍 正好是清制引以為戒的重點
08/14 00:39, 4F
說直接點,在明朝,你我是漢人讀書,你我是人。在滿清,你我是漢人讀書,就 是奴才。 看看滿清自己的滿人怎麼定義的,一般漢人又是怎麼被對待的,即使到清末,漢 人掌實權的不少,滿人又是怎麼對漢人不滿,甚至不公平對待的? 至於說到百姓生活,自己看看:http://tieba.baidu.com/p/813673495 還有,任何制度都有好有壞,滿清把明朝寫的爛來襯托自己好很正常,可是仔細 想想滿清那麼好,為何不但朝廷科學未前,連民間活力都消失了?明代被寫的爛 ,可是卻發展出火槍營、紅衣大砲出來,雖說因為士族壓迫,農工商被輕賤,但 可查的史料,民間的發明活力卻遠勝滿清一代? 最無可辯駁的一點是,你找一個皇帝三十年不上朝不補缺,卻還可以維持的朝代 出來,為何萬曆爛成這樣卻還是沒倒?不外因為政治制度優秀。 明朝士大夫雖說譁眾取寵,好邀令名,偽君子多,但敢死的也多,滿清一代,漢 儒敢死的幾個?滿清一代,儒家士大夫卻是諂媚的更加更噁心。 而且坦白說,滿清把明代士大夫寫的那麼不堪,沒有私心?寫爛了才好壓迫底下 士大夫當奴才,才好廢除本該有的權力制衡。 從現代權力制衡來看,明代君相權制衡,後宮、皇儲問題幾乎沒有,可滿清有相 權嗎?不止我們都知道權力制衡的重要性,這也是中國歷代政治體制的智慧成果 ,可滿清卻是大開歷史倒車。 真是以明代為戒,順治、康熙的表現根本就是政治腦殘了,竟然看不出明朝政治 體制的優秀之處而加以改進,反而去學千年前的政治制度去了,這樣的順治、康 熙又哪裡比朱元璋、朱隸英明? 還一代英主咧!!哈!!

08/14 07:53, , 5F
那個ID是有名的清粉 不只一次看過他玩文字遊戲 清朝滿漢
08/14 07:53, 5F

08/14 07:54, , 6F
區分是分得很清楚的 還硬扯滿人的定義 他以前也常貶抑
08/14 07:54, 6F

08/14 07:54, , 7F
明朝 說清朝制度最好 皇帝最英明了
08/14 07:54, 7F

08/14 11:12, , 8F
好奇一問,不是滿人才能自稱 "奴才" 嗎?
08/14 11:12, 8F

08/14 11:35, , 9F
執著於逸脫史料的想像,也不必多言了。 多讀書吧 共勉。
08/14 11:35, 9F
你有齒乎?

08/14 13:08, , 10F
早就說他是清粉了啊 他剛剛4143篇的推文又露出馬腳了
08/14 13:08, 10F

08/14 18:41, , 11F
類似閣下的論述 是對岸滿族最害怕的 其實對岸有的架空
08/14 18:41, 11F

08/14 18:41, , 12F
文學 內容大致是"滿清拖累了中國""漢人當政會更好"
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08/14 18:42, , 13F
現在只是網路一些人的意見 但如果黨一垮
08/14 18:42, 13F

08/14 18:43, , 14F
我估計很快就會進入學術及民間討論 到時候很可能會出問題
08/14 18:43, 14F

08/14 18:44, , 15F
不過小弟功力差 沒辦法直接評論清朝好不好
08/14 18:44, 15F

08/14 18:44, , 16F
不過清朝在領土 及人口峰值方面 倒對中國有貢獻
08/14 18:44, 16F

08/14 18:49, , 17F
明清如果繼續對峙 那可能會變成兩個提早進入西化
08/14 18:49, 17F

08/14 18:50, , 18F
的國家 但是明朝在東北部分最多占有遼寧半島
08/14 18:50, 18F

08/14 18:51, , 19F
清朝倒比較好 東北資源豐富 可能形成滿獨心中理想的滿州
08/14 18:51, 19F

08/14 18:51, , 20F
國...
08/14 18:51, 20F

08/14 18:53, , 21F
小弟是覺得 追討以前的歷史 對未來幫助不大
08/14 18:53, 21F

08/14 18:54, , 22F
還有可能造成民族間的鬥爭 為了PRC人民的未來
08/14 18:54, 22F

08/14 18:54, , 23F
也許大家"和諧"一點比較好
08/14 18:54, 23F

08/14 18:59, , 24F
曾經預測過 中國民主化以後 就是右派的漢人民族主義
08/14 18:59, 24F

08/14 19:00, , 25F
對上左派的中華民族主義政黨
08/14 19:00, 25F

08/14 20:25, , 26F
嗯 你也忽略了清代的政治制度幾乎完全延續明代的政治制度
08/14 20:25, 26F
哪裡延續?表皮還是骨子裡?明代士大夫敢頂著脖子跟皇帝硬扛,萬曆固然被士大夫氣到 不上朝,但也顯現出明朝其實相權很重。 滿清呢?別鬧了,漢臣這麼鬧的下場,光康熙一朝就血跡斑斑,後面只能是鴉雀無聲。 而歷代皇儲的處理方法更是重中之重,明代的處理方式總結了中國兩千年的政治智慧, 滿清卻倒退了,這叫什麼延續明代的政治制度?

08/14 20:45, , 27F
那就請你拿出史料 說一下康熙朝漢臣是怎麼血跡斑斑?
08/14 20:45, 27F
那你證明一下滿清有相權好了,想當睜眼瞎很容易,單單文字獄就牽累多少人?更別說 因為兩廢太子事攪起多少風浪。 老實說,明初兩個皇帝也殺的血跡斑斑,滿清作明史寫的很用力,可是卻沒解釋怎麼後 來內閣可以跟皇帝頂牛到氣得萬曆三十年不上朝?而滿清卻不見內閣可以這麼頂?解釋 一下如何。 滿清皇帝都很英明這種洗腦就別拿出來丟人。 至於滿清內閣?除了當橡皮章外,有啥?應付你只需要一件證明,慈禧,明朝後宮干不 了政,因為制度上代表相權的士大夫根本不容。滿清呢? 少拿架構一樣來當擋箭牌,實際上作用完全虛化,屁用,別跟我說,內閣有用,軍機處 又是哪來幹什麼的? ※ 編輯: roger214 來自: 60.251.48.243 (08/14 21:07)

08/15 00:50, , 28F
這篇是篇好文阿 感謝你的分享
08/15 00:50, 28F

08/15 01:46, , 29F
長知識 推一下
08/15 01:46, 29F

08/16 00:27, , 30F
我倒是覺得明朝皇儲培育的好搭配政治體系可以延續很久
08/16 00:27, 30F

08/16 15:54, , 31F
感謝解釋! 順便請問你..明代宦禍與黨爭比起清代嚴重許
08/16 15:54, 31F

08/16 15:56, , 32F
多 這不是政治制度的重要依據嗎 另外30年不上朝 跟就算
08/16 15:56, 32F

08/16 15:57, , 33F
生病也不會一周沒上朝的比較 拿來說明清代皇帝較為勤奮
08/16 15:57, 33F

08/16 15:57, , 34F
、比起明代皇帝"英明"許多 無誤吧?
08/16 15:57, 34F

08/16 15:58, , 35F
當然清代較為集權 但是能說是政治制度完敗嗎..
08/16 15:58, 35F
滿清政治脈絡比較接近唐,你可以自行比較看看是不是這麼回事。 皇儲問題是一方面,後宮干政又是一方面。相較於宋,宋朝明著就喊與士大夫共天下,不 過皇儲問題也是很嚴重,但沒有到唐代那麼厲害,至於漢晉那樣就不用比了。 而後宮方面,宋明的問題不大,主要都有士人的壓制,而開國皇帝定下的規則,明朝就比 宋代要嚴厲許多。 其實宋代也有出過類似慈禧般的太后,只是沒造成太大的問題,時間也不算太長,最後還 是還了政。 相比下,光緒就倒大楣了。 政治制度完備,看的是制度,而非人。成熟的制度,即使所托非人,也能靠制度周旋很長 時間,萬曆時代就是明證。 中國歷代政治智慧上,很能說明權力制衡的變化,皇權缺乏制衡對於國家造成的問題,自 有一套成熟的看法。 但滿清出現的問題,卻看得出來滿人在這上面並沒有多深刻的認知。 至於相權跟黨爭,坦白說,有人必為黨,歷經政黨政治的現在,你我應該能夠認同。關 鍵還是在還權力制衡以及妥協。 而說到宦禍,這往深裡說是跟士大夫的相權鬥爭出現的,士大夫自是不會有正面評價。 但張居正跟馮保的搭配,卻是歷史之最。說穿了,就是皇相兩權的合作。其他正面的例 子也不是沒有,只是沒有魏忠賢、王振這些士大夫罵翻的引人眼球罷了。 明末呈現的亂象,就是權力、利益的失衡導致,已經超出了明朝政體能應付的範圍。嚴 格說來,從萬曆到明末七八十年,就是靠著這個成熟體制勉力支撐,否則早像滿清末年 一樣,革命鬧沒十幾年就垮了。 再者說,黨爭同樣問題現在民主政治照常上演,焦頭爛額的比比皆是,更別說明末了。 另,反證一件事,萬曆不上朝,並不是不管事,明代早朝其實是表面文章,事實上萬曆 之前的皇帝就不太喜歡上早朝,中間玄機可以自己去發現。 至於英不英明嘛,坦白說,明代皇帝很悶,士大夫不會有幾個說皇帝好話的,至於滿清 更樂得沒好話。 只不過,不英明的明代跟超英明的清代,國祚竟然差不多,還真不可思議呢。 PS: 再補充: 我之所以認為明代有君憲的條件,是因為政體有明顯的權力制衡緣故。在很多人看來這 是亂源,把明代覆滅的問題歸罪到東林黨等頭上。 但反過來看,這也正是現代君憲、民主體制的問題,所以癥結不在權力制衡,而是在權 力失衡。 所以我覺得明代權力制衡原則沒有錯,錯在失控,這點原則在現代民主政治也是一樣。 以此看來,你覺得是明代政體已經成熟到臨門一腳?還是依舊覺得清代才是? 滿清為何沒有條件君憲或民主?因為權力太集中,但又不是皇帝說了算,皇權的整個滿 人後台都不接受,所以光緒改革不可能不失敗,也必然不可能君憲。主持改革者沒有看 穿這點,或者是看穿了沒有足夠能力對症下藥。而有能力作這件事的,卻把這件事當作 自己集中權力的機會,更不會去做。 所以光緒可笑、康有為可恥、戊戌六君子可憐。

08/17 02:22, , 36F
r大的論點有點接近錢穆的說法:明朝"法治"多於君權
08/17 02:22, 36F

08/17 02:26, , 37F
(錢穆的"法"指的是嚴密的規章條例,讓明朝的君權頗受限制)
08/17 02:26, 37F
錢穆先生對我影響頗大,中國歷代政治變革,以實現「受限制的君權」目標上的確比較 貼切。 不過滿清是真看不到這點了。 ※ 編輯: roger214 來自: 60.251.48.243 (08/17 03:03)

09/30 19:36, , 38F
好文,增長知識了
09/30 19:36, 38F
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