Re: [閒聊] 中國人恨之入骨的「能力越大責任越大」

看板CFantasy作者 (胖胖哈士奇)時間1年前 (2023/03/23 18:43), 1年前編輯推噓14(14推 0噓 42→)
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※ 引述《rexpower (Rex)》之銘言： : 單論這句話來說沒錯，但把「能力越大責任越大」跟這句話畫上等號就有錯 : 以至於把它當成道德綁架的話 : 事實上，這句話的真正含意並非是要求你去作什麼，而是謹慎使用自我力量不去行惡 : 所以不是能力越大就要做更多事 其實你這個解讀也不完全正確阿XD 首先蜘蛛人會在華語世界流行主要還是建立在三代電影 而從電影裡來解讀其實這三代對這句話的詮釋也是略有差異 A.陶比蜘蛛人的確如你所說，是班叔勸戒彼得要謹慎使用力量(而非能者多勞) 但劇情馬上就接班叔之死，讓彼得後悔沒有多做一點事 電影在這邊就是想告訴觀影者『彼得帕克成為蜘蛛人的動機』 為什麼一個『小屁孩』拿到超能力不是拿來自利，而是把超能力貢獻於社會 那就是『能力越大要負擔起更多的責任』 (當然這超出班叔在車上跟他講的原意，但就是被衍伸出來成為動機) 就華語觀影者順著劇情看下來很容易就會理解成『能者多勞』 B.加菲蜘蛛人甚至講得很直白：你有能力去幫助別人你就該去做，不是選擇而是責任 C.湯姆蜘蛛人更不用講了吧，無家日中性感梅姨很努力在幫助社會弱勢同時也是這麼 期許湯姆，所以才不願意把反派送回原本歷史線去接受命定之死，反之想去改變命運 綜前所述，能力越大要承擔更大的責任這基本都是電影中對 『彼得帕克之所以成為超級英雄』的詮釋 但這句話其實也是束縛小蜘蛛的詛咒 陶比蜘蛛人第二集其實就是在探討『能力越大必須負起更大責任』的現實面 本來是高材生可以有很好的職涯，還有漂亮女友一整個人生贏家 但為了承擔起蜘蛛人的責任則變成跑腿外送小弟，女友也告吹 整天忙忙碌碌賺個基本工資勉強餬口，事業愛情都不得意，導致彼得還一度自我懷疑 喪失超能力射不出來 (我是說蛛絲) 最後關於你看到的中國人評論因為我沒看到，無法解讀 但『能力越大責任越大』在蜘蛛人電影中本來就是往『能者多勞』去解釋 而關於能者是否真的要多勞，為了堅持這份理想又要付出什麼代價 湯姆蜘蛛人無家日中其實也以梅姨之死去『呈現這份代價』 電影中不要想救治反派，配合奇異博士送回原時空線，梅姨就不會死了 當初這段很多觀影心得也是梅姨吃飽撐著在那邊搞事 而這部分也是中國讀者很討厭的『聖母婊』 我個人看法與其說中國網路小說讀者很討厭能力越大責任越大這句話 更加討厭的應該是所謂的『聖母婊』--- 勇者想要救助所有人的傳統主角觀念 但這種『反傳統勇者主角』的觀點在近代作品也時常出現，不只在中國網小 而這部分作品或思想的出現就更複雜了，我自己一時也說不出來 就有賴各位道友一起分析討論了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.176.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1679568224.A.340.html
推
03/23 19:33, 1年前 , 1F
「我不明白，為什麼好人總是沒好報?」
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出自《飛天》
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推
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好人越少的現象是否會帶領『人類』走上滅亡的道路
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針對越多讀者崇拜 魔 邪 戮 仇的主角..唾棄聖母，
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我死後，哪管它洪水滔天；為何流血的英雄會再流淚
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推
03/23 20:23, 1年前 , 6F
推，這樣解讀確實這句更接近現在能者多勞的意思
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推
03/23 22:19, 1年前 , 7F
看到現在 我覺得這篇解釋最完整 推個
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03/23 22:34, 1年前 , 8F
電影或漫畫原著本來就是拋出這個議題讓觀眾自行思
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考或啟發 娛樂爽感當中帶點省思才有意思 但對某國人
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只會暴怒不是很可笑 那他們忘了他們破的四舊裡不也
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有"獨善其身 兼善天下"道理 另一個思考是"未經他人
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苦莫勸他人善" 不過我猜他們也不知道劇情是安排在
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03/23 22:34, 1年前 , 13F
那裡
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還是要看作者的筆力跟情節設計啦 『能者多勞』的意思是，當大家出力上限都是10而"能者"是15時 那該"能者"就應該輸出最大上限15使得整個團隊能夠更進步 因為人是不能脫離團隊單獨存活的生物，所以表面上看"能者"多出了5的力吃虧了 但他會從團隊的進步得到反饋 這才是『能者多勞』的完整邏輯鍊 但現在『能者多勞』反而會變成其他人偷懶或情緒勒索的藉口 變成其他人可以降低出力到5，而"能者"卻必須出力到15，但整體團隊沒有任何進步 或者在玄幻小說內這所謂的"能者"根本不需依靠團隊就能獨自進步 又或者這個『不公平的勞務分配』是作者為了接下來劇情發展所安排的衝突點 在沒有好的邏輯解釋下讀者看到這類情節當然會不開心 ※ 編輯: fatdoghusky (118.167.176.175 臺灣), 03/23/2023 23:03:15
推
03/23 23:34, 1年前 , 14F
推,這其中的思想衝突包含了太多
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我覺得不是能者多勞，而是中國式思維根本沒有這種利
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他思想，第一主角每次都是超越同級的存在，什麼術法
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體(五行)全修，根本沒準備給配角共同成長空間，而且
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這不是基於歐美英雄個人主義而是自私者可以全拿(或
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拿大頭)主義，團隊的存在還是主角拿來裝逼(如前面低
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調後成領導者)驗證主角光環(如全團滅僅剩主角)
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03/24 01:50, 1年前 , 21F
作者只是抄這句話 自私的人 怎麼可能會有共嗚或啟發
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推
03/24 07:58, 1年前 , 22F
聖母婊跟聖母差多了 聖母婊是犧牲別人的利益去救人
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自己沒損失甚至還收穫名聲 跟梅姨這種犧牲自己也要
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救人的真聖母完全不同
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03/24 08:28, 1年前 , 25F
從起點來看是都討厭XDD 因為他們不相信有人真的會無
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私救人
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03/24 09:24, 1年前 , 27F
對中國來說聖母等於聖母婊，所以只會看到一堆人講
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03/24 09:24, 1年前 , 28F
聖母
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推
03/24 09:50, 1年前 , 29F
中國讀者有解釋 聖母與聖母錶的不同，但兩個都討厭
03/24 09:50, 29F
推
03/24 11:23, 1年前 , 30F
其實就是騎士精神，這種文化早就深埋在西方（至少
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表面上），有能者幫助他人是義務不是責任。我們華
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03/24 11:23, 1年前 , 32F
人文化則是有做好棒棒，沒做也不怪他是很正常的
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推
03/24 13:10, 1年前 , 33F
沒有等同啦0.0也滿多讀者說討厭聖母婊不討厭聖母
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只是網文禮寫得幾乎都是聖母婊 因為聖母他們也寫不
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出來(攤手)
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推
03/24 13:14, 1年前 , 36F
其實看完陶比蜘蛛人我反而對能力越大責任越大反感了
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，陶比本來穩穩的靠讀書翻身的板模
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推
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談到筆力就作者的自慰 心靈雞湯啊
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標題這句就是自己鼓舞可以 講出來就是欠幹
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03/24 13:19, 1年前 , 40F
這就跟以前民間故事總是喜歡講求善有善報 惡有惡報
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當作一個鼓勵行善的口號很好
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實際上大家都知道是幹話
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扯甚麼東西方理念
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大家是覺得去歐洲都是一堆騎士精神的紳士嗎
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03/24 13:49, 1年前 , 45F
歐美很常用聖經勸惡向善阿 反倒某國文革後...
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推
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聖經有甚麼行善的...
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好吧 耶穌很偉大 都在行善
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推
03/24 14:31, 1年前 , 48F
文革後也是勸人行善啊 做了個類似美國對長的雷鋒同
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志勸人向善
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不過就是程序上是先心中有黨再為黨為人民犧牲奉獻
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03/24 22:17, 1年前 , 51F
聖母和聖母婊是有差別的 一個是無私一個是叫人無私
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03/25 09:35, 1年前 , 52F
看小說 主角是聖母(不是聖母錶)，被讀者批評
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03/25 09:36, 1年前 , 53F
「主角是聖母」然後成績就一落千丈，討不討厭很明顯
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推
03/26 12:15, 1年前 , 54F
騎士精神著重在“強者”要幫弱者，去歐洲看不到是
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03/26 12:15, 1年前 , 55F
因為不是遍地都強者啊
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03/26 12:17, 1年前 , 56F
歐美有錢人經常裸捐、遺產全部捐之類，華人就偏少
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