Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國？

看板CFantasy作者 (米哈遊)時間1年前 (2023/03/02 09:51), 編輯推噓18(18推 0噓 43→)
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※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言： : 其實我不知道這些數據哪來的 : 但如果要講單位面積土地產出 中國贏西歐應該是真的 : 中國總人口數>歐洲總人口 也是真的 : 但中國的人均產出.... 大多數時間點 是落後西方國家的 : 當然這未必是中國不好 實際上在不能大規模量產資本 只能仰賴土地的古代 : 這幾乎是人多的必然問題 : 所以你要是中國人古代人 可能你的國家是真的比歐洲強啦 老實說吧 糧食人口古代統計根本不準 東西都一樣 東西方在工業革命前都有一樣的問題 隱匿人口土地 統計的真實性完全取決的中央政府跟地方勢力的力量對比 東方 世家土豪公卿貴族佛道儒隱匿多少人口土地 西方 國王都管不到封臣的封臣了 怎摸會覺得大家都有大愛 數據都是真的 真要對比 古代東方產出肯定比西方多 西方中世紀絕大多時候是農奴 農奴跟自由民的產出根本沒有可比性 這都有數據證明的 結論:戰東西土地農業產出根本沒意義 畢竟數據失真嚴重 -- https://imgur.com/FMp1lT7.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.7.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1677721901.A.BDC.html
推
03/02 09:58, 1年前 , 1F
自由民 但過得很悲慘
03/02 09:58, 1F
推
03/02 10:04, 1年前 , 2F
確實，戰亂時人口變少很多是戶籍流失，戰後人口暴增
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則是人口歸戶
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03/02 10:05, 1年前 , 4F
跟太閣檢地一樣，帳面生產力就暴增了
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03/02 10:10, 1年前 , 5F
沒錯 所以比這個一點意義都沒有
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03/02 10:18, 1年前 , 6F
自由民？？直接把家奴當不存在了嗎？
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03/02 10:19, 1年前 , 7F
你先看完很難嗎
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03/02 10:19, 1年前 , 8F
明明就有說道隱匿人口了
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03/02 10:29, 1年前 , 9F
都有隱匿人口然後再一句東方一定贏XD
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03/02 10:32, 1年前 , 10F
哀
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03/02 10:32, 1年前 , 11F
簡單說吧 但我覺得你看不懂
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推
03/02 10:33, 1年前 , 12F
東方也是農奴啊，有什麼差別嗎？
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這邊說的古代主要是對比西方中世紀與同期的中國
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03/02 10:36, 1年前 , 14F
西方的農業主力是農奴 東方不是
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不信東方總要相信西方吧 西方就有數據 農奴跟農民
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光是生產的積極度就有差距了
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03/02 10:39, 1年前 , 17F
東西隱匿人口的邏輯又不一樣
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推
03/02 10:55, 1年前 , 18F
東方主力是佃農吧，那跟農奴差不多吧
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03/02 11:02, 1年前 , 19F
佃農跟農奴差很多
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而且東方主力也不是佃農
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不懂可以去查均田制 租傭調 兩稅法 一條鞭法
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03/02 11:09, 1年前 , 22F
其實繞回最初這個標題的話就是：「都是很不準確的
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數字，拿來比較或鄙視真的很沒意義」
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03/02 11:10, 1年前 , 24F
沒錯
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東西方在工業革命前的數據看看就好
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03/02 11:10, 1年前 , 26F
拿來互相比較鄙視真的很幼稚
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推
03/02 11:15, 1年前 , 27F
小說中出現鄙視有時是為了求生，現在環境真的不算
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03/02 11:15, 1年前 , 28F
好
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推
03/02 11:16, 1年前 , 29F
被剝削的程度都差不多吧，生產力會有很大差別嗎？
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03/02 11:17, 1年前 , 30F
農奴跟佃戶差別多大你都不知道嗎==
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農奴不是人是財產
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推
03/02 11:21, 1年前 , 32F
但農奴是自己的財產，而百姓是皇帝的財產，上層階級
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在剝削方面應無差異吧？
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03/02 11:23, 1年前 , 34F
你這就是純在槓了
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推
03/02 11:26, 1年前 , 35F
笑死 樓樓上意思 你養的狗其實跟在老闆前的你
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03/02 11:27, 1年前 , 36F
是一樣囉？畢竟在公司你就是老闆的財產阿
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03/02 11:28, 1年前 , 37F
如果你自認是狗 那我就信你不是硬要抬槓
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推
03/02 11:29, 1年前 , 38F
就很好奇古代奴隸跟一般人一樣被剝削，那生產力為何
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有差異？
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推
03/02 11:29, 1年前 , 40F
誰跟你說在公司就是老闆的財產？ 你出賣的是那8小
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03/02 11:29, 1年前 , 41F
時勞力，不是人身自由耶
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03/02 11:31, 1年前 , 42F
有點類似共產和資本的不同，奴隸制你種再多都是主
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03/02 11:31, 1年前 , 43F
人的財產，自由民就算被剝削，多種還是有機會多得
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推
03/02 11:35, 1年前 , 44F
清朝皇帝的奴才，地位比漢人高
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03/02 11:36, 1年前 , 45F
普通漢人沒資格自稱奴才或包衣
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03/02 11:36, 1年前 , 46F
另外奴隸兵 馬木如克地位也比一般平民高
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推
03/02 11:40, 1年前 , 47F
我是照他邏輯說阿 所以古代百姓是皇帝財產？
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推
03/02 12:06, 1年前 , 48F
古代東方百姓本來就是皇帝的財產，哪有什麼問題？
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推
03/02 12:07, 1年前 , 49F
百姓是繳稅，繳完稅，剩下的都是你的；農奴不是繳稅
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03/02 12:07, 1年前 , 50F
，是全部上繳，賺多少就繳多少
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推
03/02 12:09, 1年前 , 51F
拿清朝來護航是有多可悲 所以清朝喪權辱國也特別嚴
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推
03/02 12:09, 1年前 , 52F
樓上上，問題可大了。誰說百姓是皇帝一個人的財產
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03/02 12:09, 1年前 , 53F
啊
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03/02 12:09, 1年前 , 54F
重
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03/02 12:25, 1年前 , 55F
層級差太多了，貴族的財產跟皇帝的財產完全兩碼子
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03/02 12:25, 1年前 , 56F
事，畢竟天高皇帝遠，貴族才是百姓受欺壓的主來源
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推
03/02 13:04, 1年前 , 57F
中世紀歐洲農奴不等於奴隸喔，農奴和佃農的主要區
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03/02 13:04, 1年前 , 58F
別是農奴不能離開土地和選擇職業。
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推
03/02 13:22, 1年前 , 59F
歐洲農奴比較像是賣身給封地領主的家僕 子孫也是農
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03/02 13:22, 1年前 , 60F
奴 但是地位比奴隸還是要高上一級
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03/03 12:01, 1年前 , 61F
物價能換算 其他的真真假假
03/03 12:01, 61F
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