Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國？

看板CFantasy作者 (祭祀風的人類)時間2年前 (2023/03/01 21:07), 2年前編輯推噓9(9推 0噓 38→)
留言47則, 12人參與, 2年前最新討論串8/18 (看更多)
其實我不知道這些數據哪來的 但如果要講單位面積土地產出 中國贏西歐應該是真的 中國總人口數>歐洲總人口 也是真的 但中國的人均產出.... 大多數時間點 是落後西方國家的 當然這未必是中國不好 實際上在不能大規模量產資本 只能仰賴土地的古代 這幾乎是人多的必然問題 所以你要是中國人古代人 可能你的國家是真的比歐洲強啦 但你過的可能沒有歐洲農民好(雖然肯定都很不好) 大概是這樣 https://reurl.cc/GexEvd 挺常用的去比對過去國家產出的資料庫 工業開始之前 大多數國家GDP幾乎都是農業 所以gdp per capita可大概看看整體狀況
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03/01 19:43,
熱知識，西歐(不算東歐中歐)直到18世紀農業技術革命
03/01 19:43
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03/01 19:44,
前，主食作物耕作效率普遍只有西漢甚至戰國時代的
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03/01 19:44,
水平，如果是明朝跟同期西歐比，西歐的豐收，約等
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03/01 19:44,
於甘肅最窮的村落的大旱歉收
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03/01 19:44,
所以說的沒錯，中國公元200年時能養的人比歐洲17世
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03/01 19:44,
紀時能養的多得多
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03/01 19:46,
當時歐洲除了法國以外的農地，放在中原，很多都是
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屬於拋荒
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03/01 20:49,
中國王朝的歉收標準是种一收十，你以為顆粒無收那
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03/01 20:49,
麼容易？平常年分基本要求是种一收25到30,豐收年就
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03/01 20:49,
是超過這個量，而西歐直到近代的平常年，中1收5是常
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態
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03/01 20:51,
簡單來說，就是甘肅隴西那邊的乾旱爛地，最低限度
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03/01 20:51,
都能種一收十，但這就已經是歉收標準了
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03/01 20:51,
在西歐，種一收十，那是要全村慶祝的豐收年
03/01 20:51
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.217.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1677676068.A.7A7.html
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03/01 21:25, 2年前 , 1F
可是瑞凡，他是拿村落歉收（而且是甘肅）比一般西
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03/01 21:25, 2年前 , 2F
歐的豐收，即使同樣是村落但人均產出……（？
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03/01 21:26, 2年前 , 3F
話別說太滿的話他那段其實多少能討論，畢竟歐洲本
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03/01 21:26, 2年前 , 4F
身的氣候的確多少不利農業
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推
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你知道三國時期雍涼和三輔多次大饑或人相食的紀錄
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03/01 21:30, 2年前 , 6F
咩，還算畝產XD
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03/01 21:31, 2年前 , 7F
他自己用歉收對比豐收的XD
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03/01 21:31, 2年前 , 8F
畝產一萬八，要用金坷拉（X
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推
03/01 21:41, 2年前 , 9F
看到數據就會想要問出處是哪裡，總要讓其他人可以
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03/01 21:41, 2年前 , 10F
驗證吧，否則光種植的作物不一樣，就可能造成比較
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03/01 21:41, 2年前 , 11F
的偏差了不是嗎？
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03/01 21:43, 2年前 , 12F
基本上gary出處就農場吧，那種調調
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03/01 22:20, 2年前 , 13F
你自己可以去查主食耕作歷史的論文啊，歐洲農奴所
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03/01 22:20, 2年前 , 14F
謂過得比中國農民好是建基於他們土地開發度跟中原
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03/01 22:20, 2年前 , 15F
比非常低，有野生動物可以打獵補充主食的缺口，但這
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03/01 22:20, 2年前 , 16F
改變不了他們的主食作物耕作效率遠低於中原的貧瘠土
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推
03/01 22:22, 2年前 , 17F
事實上歐洲80%的地方緯度都高於北京，產糧低不意外
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推
03/01 22:22, 2年前 , 18F
而最直接的，就是同等面積的人口量會反映農業技術
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03/01 22:22, 2年前 , 19F
對人口的支持能力，中國因為人口過早跨過粗放農業
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03/01 22:22, 2年前 , 20F
生產的界線，從為了農業勞動力而增加人口，變成為了
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03/01 22:22, 2年前 , 21F
不出現饑荒而提升農業技術
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03/01 22:23, 2年前 , 22F
你拉與中原同緯度的印度加爾各答-中央邦去比比較準
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03/01 22:27, 2年前 , 23F
西歐冬季平均比中原暖，夏季比中原涼快，還沒有親
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03/01 22:27, 2年前 , 24F
媽河的洪災，怎麼看都是耕作條件遠比中原要好，這是
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03/01 22:27, 2年前 , 25F
常識吧
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03/01 22:29, 2年前 , 26F
印度只有雨季和旱季，怎麼比？
03/01 22:29, 26F
推
03/01 22:32, 2年前 , 27F
歐洲打獵那是貴族的權力好嗎 平民頂多抓抓小鳥之類
03/01 22:32, 27F
推
03/01 23:10, 2年前 , 28F
雖然我不清楚歐洲人口變化 但我記得漢朝總人口也才
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03/01 23:10, 2年前 , 29F
幾千萬人而已 三國末年好像死了1/4到1/3人口 一直
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03/01 23:10, 2年前 , 30F
到唐宋時期人口才破億 明朝有蕃薯傳入人口才突破2
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03/01 23:10, 2年前 , 31F
億 清朝大爆發4億左右 清末戰亂死了1億人 民初之後
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madison的網站裡面那個excel資料可以看過去的人口 當然很多年份沒紀錄 西元1000年的可以看看
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03/01 23:10, 2年前 , 32F
大約在4、5億徘徊 這樣看來西漢的人口也沒有很多啊
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推
03/01 23:14, 2年前 , 33F
中國黃河流域是非常肥沃的，但其實羅馬帝國時期的南
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03/01 23:14, 2年前 , 34F
歐和北非也不輸
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推
03/01 23:20, 2年前 , 35F
羅馬後期經濟主力轉移到巴爾幹半島，西歐要到加洛林
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03/01 23:20, 2年前 , 36F
王朝時期才快速成長
03/01 23:20, 36F
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03/02 09:14, 2年前 , 37F
所以你是看了哪篇講歷史耕作的「論文」寫了這些東西
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03/02 09:15, 2年前 , 38F
論文名稱拿出來讓大家長點知識啊
03/02 09:15, 38F
※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 03/02/2023 09:58:51
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03/02 12:21, 2年前 , 39F
一直要人google 好歹貼個論文名稱內容年份作者讓大
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03/02 12:21, 2年前 , 40F
家確認google是不是一樣的啊
03/02 12:21, 40F
推
03/02 19:56, 2年前 , 41F
好了喇 農場文大師76 你越來越丟臉了 快回家睡喇
03/02 19:56, 41F
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03/02 19:57, 2年前 , 42F
不要在公園盪鞦韆了 你媽叫你回家吃飯
03/02 19:57, 42F
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03/02 20:14, 2年前 , 43F
其實去咕狗找疑似中國的糧食論文 裡面根本就是在說
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03/02 20:14, 2年前 , 44F
史料很會澎風 什麼"中國使用詞彙極為豐富"難以判別
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03/02 20:15, 2年前 , 45F
豐收歉收的差異
03/02 20:15, 45F
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03/02 20:15, 2年前 , 46F
簡單講就是沒有具體數據 只能用猜的來猜豐收倒底是
03/02 20:15, 46F
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03/02 20:16, 2年前 , 47F
多少斤 歉收到底是多少斤
03/02 20:16, 47F
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