Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥？

看板CFantasy作者 (宅宅)時間1年前 (2022/11/25 14:10), 1年前編輯推噓56(56推 0噓 95→)
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※ 引述《cnbaedone (sffds)》之銘言： 我發現這位大大非常推崇堆大便製硝 我不要討論各種環保、工藝技術的問題 也不考慮便便的氮變成硝酸根的效率 來看看原料供給面的問題好了 這位大大宣稱，三國時代製10噸硝酸鉀沒問題 水再結晶純化即可，100%純度的耗損率16% 要有12噸，就當來料不需要再前處理好了 這邊有一些數值還需要 硝酸鉀氮含量13.86% 蛋白質的氮含量約16-18% 人類便便中含有2-3%蛋白質 由於質量不滅、蜀漢沒有原子技術 所以所需要的氮元素必須守衡的 12噸的硝酸鉀，內涵1.66噸的氮 1.66/3%/16%相當於需要346噸的便便 但悲劇的是食物中除了肉類與豆類 蛋白質可以佔到20-30% 其他的蛋白質含量佔比真的很少 就當豪華陣容，一天吃一公斤食物 30%肉類其中蛋白質含量25%計 那攝入的食物中蛋白質僅佔7.5% 其中的氮又只佔1.2%的重量 所以回推食物的需求量來到28833噸 但考慮實際上成年人一次排便 約0.2-0.5kg，當0.4好了，整年約72100噸 要抓吃多少拉多少就有難度 抓整數約是197500人的一整年排便量 20萬大軍大便一年給你挖坑 剛剛說一天吃1公斤的食物 意思就是一天吃近200噸的糧食 其中1/3要是肉類或豆類24000噸/每日 我就問 做這些事要多少後勤人口呢 要多少耕田 要多少馬料 能量消耗是十一律 24000噸的肉就要240000噸的草，每天 還沒算對糞坑讓硝化菌作用的效率有多低 亂世？我看這糧食供給 像人間天堂啊 : ※ 引述《alexsilva (那斯達克之狐)》之銘言： : : 如題 : : 不是說後面元朝明朝的火藥大炮 : : 單純就發明火藥，弄出火藥這個東西 : : 可以拿來引爆傷人的那種 : : 在東漢末年三國時代那個時代背景下 : : 到底能不能搞出來？ : : 技術條件能做到嗎？ : : 有沒有對這部分有研究的道友可以解析一下！？ : : 不然我本來最近蠻喜歡的一本三國爽文 : : 弄出黑火藥點燃去炸曹操的軍隊，搞的我差點毒發…. : : 正處在要不要棄書的猶豫中 : : 還好不是直接搞出元朝明朝的大炮 : : 不然就100%毒發棄書了…….orz : 不說做槍炮，單說中規模量產簡單的土制炸彈 : 是完全可行的 : 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 : 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 : 就是單純的硝、硫、木炭配比混合 : 古代人摸不清配比 但是原PO明確說了穿越 : 現代人誰不知道75:10:15的比例？ : 再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的 : 硫磺這東西熔點100多度，油浴可以分離雜質 : 硝石可以利用溶解度的不同結晶硝酸鉀 : 要是沒有硝石礦各位可以查查硝田堆肥法 : 不知道你有沒有見過豆瓣醬怎麼做 : 硝田原理差不多 含氮的糞尿、動物屍體在溫暖 : 隔光的環境被硝化細菌轉化為硝酸鹽 : 就是要大量人力物力、時間罷了 : （這些東西14世紀英國就在用了 : 沒理由14世紀堆硝 三國就不能堆硝了） : 但是如果是戰爭需要 這些物力人力根本不是問題 : 再說最後的混合 恐怕是古今黑火藥的差別了 : 各種原料搗成細粉直接混合是古代的方法 : 現在的濕法制成丸粒效果更好 : 具體可以查查水泛丸，同樣用人力可以做到 : （就是顛簸箕） : 有了合格的火藥 做炸彈更簡單 : 用小竹筒裝黑火藥密封 留出引線孔 : 外圍用布纏上一圈鐵粒包緊 成彈就做好了 : 這種東西到底有沒有用給各位估算下 : 現代的火砲視膛線有無和彈丸輕重 : 初速在3～6馬赫 : 那黑火藥炸彈射出彈片的速度最少在600米/秒 : 因為早期米尼彈初速就有300米/秒 : 只要訓練合格的擲彈兵 絕對炸的敵人狗竄 : 古代2軍對陣 刀盾兵在前 雙方交戰撞在一起 : 這時己方向對面後排扔炸彈 對面不崩潰才怪 : 那為什麼古代不用呢 就是工業生產有許多竅門 : 說穿不值一提 但是不知道就是不知道 : 除非走狗屎運給你撞到戳破那層紗 : 原PO指明就是穿越者 那這層紗還是紗嗎 : 濕法混合+硝酸鉀溶解度+硫磺熔點提純 : 都指給你看了 : 剩下的需要什麼？不需要打槍管炮管 : 也沒什麼上下遊產業鏈 : 花點人力 認真做事即可 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.152.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669356630.A.3C5.html
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11/25 14:12, 1年前 , 1F
沒空了，誰再去查一下三國的人口跟土地產值啊？20萬
11/25 14:12, 1F
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11/25 14:12, 1年前 , 2F
人的便便要收去做火藥，嘖嘖，我看要鬧瘟疫了。
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※ 編輯: faniour (111.83.152.183 臺灣), 11/25/2022 14:23:06
推
11/25 14:25, 1年前 , 3F
而且三國還是瘟疫的大爆發時代噢XD
11/25 14:25, 3F
推
11/25 14:32, 1年前 , 4F
住手，不要再打了，臉要被你們打爛了XDD
11/25 14:32, 4F
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11/25 14:34, 1年前 , 5F
不過糞坑好處很多，光集中處理就可以避免很多疾病，
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11/25 14:34, 1年前 , 6F
而且也能堆肥，幾乎是穿越者必須事項
11/25 14:34, 6F
推
11/25 14:37, 1年前 , 7F
其實沒有想像的這麼簡單……糞坑沒有一系列配套相
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11/25 14:37, 1年前 , 8F
關的話本身就容易滋生瘟疫，如何將糞便集中至糞坑也
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11/25 14:37, 1年前 , 9F
是大問題
11/25 14:37, 9F
推
11/25 14:40, 1年前 , 10F
也不用穿越者 以前就有專門挑糞的職業了
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11/25 14:41, 1年前 , 11F
但三國有沒有就不知道了
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11/25 14:41, 1年前 , 12F
以前記得是比較沒有集中處理的概念，都是分批挑到各
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11/25 14:41, 1年前 , 13F
處田地去施肥（？
11/25 14:41, 13F
推
11/25 14:48, 1年前 , 14F
這要看有沒有大大要解釋了 上面有篇連糧食都說清楚
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11/25 14:49, 1年前 , 15F
大神很多XD
11/25 14:49, 15F
推
11/25 14:55, 1年前 , 16F
英國是國王下令全國廁所歸國王所有 每個人去做禮拜
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11/25 14:56, 1年前 , 17F
都要小便在椅子上
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11/25 14:56, 1年前 , 18F
所以教堂的椅子根本嘔嘔嘔
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推
11/25 15:00, 1年前 , 19F
但大成這樣的糞坑要怎麼做處理啊？
11/25 15:00, 19F
推
11/25 15:00, 1年前 , 20F
樓上那什麼奇怪的冷知識XDD
11/25 15:00, 20F
推
11/25 15:00, 1年前 , 21F
實際上以前就真的是刮廁所找硝 所以那個產量很感人
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11/25 15:00, 1年前 , 22F
而主事者也到處渴求硝石來源
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11/25 15:01, 1年前 , 23F
歐洲中世紀都有一段超級不乾淨的歷史啊，充滿屎尿
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11/25 15:02, 1年前 , 24F
而我在其他篇推文提過 你要用糞堆硝 還得跟吃肥料
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11/25 15:02, 1年前 , 25F
怪獸小麥搶糞
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推
11/25 15:03, 1年前 , 26F
這臉都要打歪了,小說看看就好別當真,尤其是這種稍微
11/25 15:03, 26F
推
11/25 15:03, 1年前 , 27F
原po應該可以去演麵包超人了
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11/25 15:03, 1年前 , 28F
思考一下就知道是腦殘的內容,把文明的累積當什麼了
11/25 15:03, 28F
推
11/25 15:06, 1年前 , 29F
我覺得他看不懂這篇 也不知道你這篇是用純數字去算
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11/25 15:06, 1年前 , 30F
損耗 實際操作只會耗更多資源 不會更少 耗到理論值
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11/25 15:06, 1年前 , 31F
的兩三倍也不是什麼意外
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推
11/25 15:10, 1年前 , 32F
小說就是要YY的 真的當真是蠻慘的...像是我說的弓兵
11/25 15:10, 32F
推
11/25 15:33, 1年前 , 33F
難道不是打個秘技就有食物的嗎==
11/25 15:33, 33F
推
11/25 15:46, 1年前 , 34F
都能穿越了，去修仙不是更合理嗎(逃)
11/25 15:46, 34F
推
11/25 16:00, 1年前 , 35F
小說要yy沒關係，讓人看不下去的是有人拿yy情節去
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11/25 16:00, 1年前 , 36F
論述
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推
11/25 16:52, 1年前 , 37F
所以說任何穿越前先想想抽水馬桶..
11/25 16:52, 37F
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11/25 16:57, 1年前 , 38F
就是上面cww這種感覺，yy很爽，硬要扯現實一出戲就
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還有 73 則推文
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11/25 21:35, 1年前 , 112F
而且蜀國是靠蜀錦發大財的，不然就那點人死命操能
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11/25 21:35, 1年前 , 113F
生多少資源?
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傳統農民憧憬的生活不過是三畝地一頭牛 老婆孩子熱
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11/25 21:35, 1年前 , 115F
炕頭 你覺得三國時那個勢力比較能提供？
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11/25 21:36, 1年前 , 116F
可憐吶為了黑孔明滑坡到拿廖添丁來比
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推
11/25 21:39, 1年前 , 117F
幫他立廟的人不崇敬他難道是被附身才去立的?
11/25 21:39, 117F
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11/25 21:41, 1年前 , 118F
我查了一下幫李師科立像的由來...差太多了吧這也拿
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11/25 21:41, 1年前 , 119F
來比XD
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推
11/25 21:41, 1年前 , 120F
想多了啦，蜀國相對其他兩國還沒那麼暴虐
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11/25 21:42, 1年前 , 121F
有個人出於某些目的幫人立祀 跟百姓紛紛要求立祀
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11/25 21:42, 1年前 , 122F
可以混為一談的嗎XD
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11/25 21:42, 1年前 , 123F
還三畝地一頭牛，別被搶去就不錯了
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推
11/25 21:42, 1年前 , 124F
幻想魏國稅賦低? 到晉朝的時候稅賦也是八成阿 曹操
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11/25 21:43, 1年前 , 125F
在位時還好一點 他死後馬上屯田客府就變世家肉便器
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11/25 21:43, 1年前 , 126F
正常啦，通常要打過度役使人力一定要想辦法抹百姓
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11/25 21:44, 1年前 , 127F
然後吳國已經講過了 直接印鐵錢來搶錢
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11/25 21:44, 1年前 , 128F
自願立祀這點，我看過最有創意是孔明和劉備都是邪教
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11/25 21:45, 1年前 , 129F
教主等級，那些民眾已經被蜀漢價值灌滿，過的很苦
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11/25 21:45, 1年前 , 130F
還不自知，肚子空空也要挺孔明，我覺得這樣說有創意
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11/25 21:45, 1年前 , 131F
多了
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11/25 21:45, 1年前 , 132F
劉備的確很像邪教頭子www
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11/25 21:46, 1年前 , 133F
起碼比拿廖添丁和李師科出來類比還強
11/25 21:46, 133F
推
11/25 21:55, 1年前 , 134F
民眾紛紛要求立祠更出名的不就魏忠賢 有比較好逆
11/25 21:55, 134F
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11/25 21:57, 1年前 , 135F
理由都只是個說法 于謙祠也很久了 表示世人都敬佩
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11/25 21:57, 1年前 , 136F
他嗎？都荒破到不為人知了
11/25 21:57, 136F
推
11/25 22:07, 1年前 , 137F
奇怪的知識增加了
11/25 22:07, 137F
推
11/25 22:16, 1年前 , 138F
我又查了一下 魏忠賢是活著的時候 孔明是死後 明顯
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11/25 22:16, 1年前 , 139F
不一樣吧
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11/25 22:18, 1年前 , 140F
魏忠賢是明朝官員跪舔自己立的 還想拿來比哦 笑死
11/25 22:18, 140F
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11/25 22:19, 1年前 , 141F
哪來的"民眾紛紛要求立祠"
11/25 22:19, 141F
推
11/25 22:20, 1年前 , 142F
魏忠賢是活著時那些官為了舔他立給他看的
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11/25 22:20, 1年前 , 143F
哦 對了 跪舔魏忠賢的還有很多人覺得很冤枉的袁崇煥
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11/25 22:20, 1年前 , 144F
還拿立廟為藉口汙錢中飽私囊呢
11/25 22:20, 144F
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11/25 22:23, 1年前 , 145F
魏忠賢倒台後 生祠全被拆了 舉例也舉好一點的好嗎
11/25 22:23, 145F
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11/25 22:25, 1年前 , 146F
于謙我查不太到資料(懶得查) 但後來荒敗了可能原因
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11/25 22:25, 1年前 , 147F
很多吧
11/25 22:25, 147F
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11/25 22:43, 1年前 , 148F
請移駕san版（x
11/25 22:43, 148F
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11/25 23:12, 1年前 , 149F
san版不討論屎尿和火藥吧 XD
11/25 23:12, 149F
推
11/25 23:55, 1年前 , 150F
小便在椅子上是什麼鬼XDDD
11/25 23:55, 150F
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11/26 00:03, 1年前 , 151F
尿在椅子上然後才能刮硝
11/26 00:03, 151F
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