Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?

看板CFantasy作者 (小道)時間1年前 (2022/11/26 16:15), 1年前編輯推噓16(160153)
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※ 引述《faniour (宅宅)》之銘言: 雖然我也不認為三國時能夠量產火藥,不過......你的公式好像搞錯了不少 : 也不考慮便便的氮變成硝酸根的效率 : 來看看原料供給面的問題好了 : 這位大大宣稱,三國時代製10噸硝酸鉀沒問題 : 水再結晶純化即可,100%純度的耗損率16% : 要有12噸,就當來料不需要再前處理好了 : 這邊有一些數值還需要 : 硝酸鉀氮含量13.86% : 蛋白質的氮含量約16-18% : 人類便便中含有2-3%蛋白質 : 由於質量不滅、蜀漢沒有原子技術 : 所以所需要的氮元素必須守衡的 : 12噸的硝酸鉀,內涵1.66噸的氮 : 1.66/3%/16%相當於需要346噸的便便 注意,這裡346噸的物體是便便,內含10.38噸(3%)的蛋白質,1.66噸(3%*16%)的氮 : 但悲劇的是食物中除了肉類與豆類 : 蛋白質可以佔到20-30% : 其他的蛋白質含量佔比真的很少 : 就當豪華陣容,一天吃一公斤食物 : 30%肉類其中蛋白質含量25%計 : 那攝入的食物中蛋白質僅佔7.5% : 其中的氮又只佔1.2%的重量 : 所以回推食物的需求量來到28833噸 根據上面的「蛋白質的氮含量約16-18%」、「攝入的食物中蛋白質僅佔7.5%」 我解讀「氮又只佔1.2%的重量」指的是「氮只佔攝入的食物中1.2%的重量」應該沒錯吧 (16%*7.5% = 1.2%) 那麼,28833噸的食物應該含有 28833*7.5% = 2162.475噸的蛋白質 28833*1.2% = 345.996噸的氮 我想你的28833噸應該是用346噸/1.2%回推的,但是不能這樣算,因為一邊的物體是便便, 一邊的物體則是氮。 除非你補上「食物中99.5%的蛋白質會被人體吸收,0.5%會被排出」的規則才能成立。 : 但考慮實際上成年人一次排便 : 約0.2-0.5kg,當0.4好了,整年約72100噸 我必須說這段我真的看不懂你的公式, 成年人一次排便0.4公斤,為什麼能算出整年約72100噸? 就算天天拉3次,0.4*3*365=438也才0.438噸而已。 難道是28833/0.4=72100? 28833的物體是食物,單位是噸;0.4的物體是便便,單位是公斤/次 這兩個數字為什麼要相除?就算硬要相除,28833噸除以0.4公斤/次應該也是72082500次 吧,72100噸是怎麼出來的? : 要抓吃多少拉多少就有難度 : 抓整數約是197500人的一整年排便量 197500人? 是28833*1000(轉換成公斤)/0.4/365算出來的嗎? 如果是的話,我想你是用吃多少就拉多少(1:1),然後1人1天拉一次0.4kg的便便來計算 的吧。也就是197500人一整年吃了28833噸的食物,產生了28833噸的便便,這樣才能把 28833噸這個原本是食物需求量的數字拿來當便便量的分母。 但是這裡有個問題,197500人一天吃一公斤食物需要197500*365/1000=72087.5噸的食物 28833噸的食物根本不夠啊?而且一開始不是只需要346噸的便便嗎? 所以你的197500人到底是一整年: 吃72087噸的食物,拉72087噸的便便(違反需要346噸的便便的前言) 吃72087噸的食物,拉28833噸的便便(違反需要346噸的便便的前言,此外,感覺這些人的 健康會很糟糕) 吃72087噸的食物,拉346噸的便便(感覺這些人的健康會很糟糕) 吃28833噸的食物,拉28833噸的便便(違反一天吃一公斤食物跟需要346噸的便便的前言) 吃28833噸的食物,拉346噸的便便(違反一天吃一公斤食物的前言,此外,感覺這些人的 健康很糟糕) 吃346噸的食物,拉346噸的便便(這些人真的沒餓死?) -- もうすぐ戦いが始まる。 ろくでもない戦いだが、それだけに勝たなくては意味がない。 勝つための計算はしてあるから、無理せず、気楽にやってくれ。 かかっているものは、たかだか国家の存亡だ。 個人の自由と権利に比べれば、たいした価値のあるのもじゃない。 ......それでは、みんな、そろそろ始めるとしようか -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.38.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669450539.A.65A.html

11/26 16:23, 1年前 , 1F
感謝你仔細的看了一遍
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11/26 16:24, 1年前 , 2F
人類排遺含有2-3%蛋白質,這指的就是代謝殘餘
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11/26 16:25, 1年前 , 3F
因為大部分的排遺是無法被代謝的部分,還有腸胃道
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11/26 16:25, 1年前 , 4F
的碎屑與細菌
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11/26 16:26, 1年前 , 5F
所以你的疑問沒錯,吃下去的食物拉出來剩的就那麼
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11/26 16:26, 1年前 , 6F
少,當然你有更好的數據是更好
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11/26 16:29, 1年前 , 7F
至於排便量與食物需求量,我只能由1:1去算,前面的
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11/26 16:29, 1年前 , 8F
敘述有提到了,這邊實在沒有輕易找到的數值,如果
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11/26 16:29, 1年前 , 9F
有轉化比例我想只會更糟糕。0.4這個數值是一次排便0
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11/26 16:29, 1年前 , 10F
.2-0.5公斤平均後無條件進位抓的
11/26 16:29, 10F
我覺得你太執著在用大便產量這邊攻擊了。其實算出346噸的便便後,用你設定的1:1跟 一天吃一公斤食物就能推出大約只要1000人的年大便產量(365噸),所以不該從這邊攻擊。 至於轉換效率,其實可以從你提供的數據算出來,食物中蛋白質佔7.5%,便便中佔2.5%, 所以一公斤食物含有蛋白質75克,50克被吸收,25克排出來(當然實際上食物的吸收比例 應該更高,因為排出來的蛋白質有不少是來自體內。但是我們這邊是計算總量變化,所 以不用考慮細節)。

11/26 16:31, 1年前 , 11F
但你跟過整個計算一次,難道沒有感受的,某人隨口
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11/26 16:31, 1年前 , 12F
說堆大便,挖硝土,熱水再結晶整個過程充滿多大的
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11/26 16:31, 1年前 , 13F
荒謬嗎?抓年產10噸….我估計年產100公斤比較有機會
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11/26 16:36, 1年前 , 14F
而且還是忽略硝化菌的效率,同時也無視挖出來的硝土
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11/26 16:36, 1年前 , 15F
品質很差,濃度低的硝土再結晶產率不會高,主要是硝
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11/26 16:36, 1年前 , 16F
酸鉀在80-100度間的溶解度大幅增加,但室溫附近也
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11/26 16:36, 1年前 , 17F
有38%,沒有足夠純度結不出東西
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沒錯,其實你應該從這邊攻擊,大便製硝這邊才是耗損的大頭。 ※ 編輯: liuned (36.225.38.55 臺灣), 11/26/2022 17:26:24

11/26 17:03, 1年前 , 18F
感謝你仔細檢查,28833/0.4這邊是回文的時候沒有刪
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11/26 17:03, 1年前 , 19F
掉,的確是有問題的。這邊我試圖算出需要多少人次
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11/26 17:03, 1年前 , 20F
的排遺,後面已經有轉成多少人數的部分。因為前後編
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11/26 17:03, 1年前 , 21F
輯沒有刪除,你覺得莫名其妙是正常的。28833*1000/0
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11/26 17:03, 1年前 , 22F
.4/365原本想一路算到需要多大的土地與後勤支援人力
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11/26 17:03, 1年前 , 23F
,但查了一下發現土地面積、單位與與糧食產量眾說
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11/26 17:04, 1年前 , 24F
紛紜,就放棄了這後面的計算,畢竟我沒有想發正式
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11/26 17:04, 1年前 , 25F
文章討論這個架空問題。
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11/26 17:18, 1年前 , 26F
我不支持C版友的主張 但也是在看F版友的算式覺得不
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11/26 17:18, 1年前 , 27F
太對
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11/26 17:19, 1年前 , 28F
原來是沒有刪掉的部分嗎
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11/26 17:23, 1年前 , 29F
0.4是預設每人每吃掉1公斤食物會排遺0.4公斤
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11/26 17:23, 1年前 , 30F
0.4是轉換率
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11/26 17:25, 1年前 , 31F
單位並不是公斤/次
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11/26 17:27, 1年前 , 32F
總結一次:整體思路是為了把硝中的氮與食物中的氮
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11/26 17:27, 1年前 , 33F
做連結,並評估10噸的年產能需要多少資源。在此目
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11/26 17:27, 1年前 , 34F
的下,假設了吃進去的食物量與排遺量1:1。這個假設
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11/26 17:27, 1年前 , 35F
只會壓縮食物需求而不可能增加,當然對人來說不太
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11/26 17:27, 1年前 , 36F
正常。合理來看,除了現代的低渣精緻到極點的食品,
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11/26 17:27, 1年前 , 37F
吃進去與排遺數值不太可能有數量級上的差異;一般
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還有 92 則推文
11/26 22:29, 1年前 , 130F
本來要當神兵橫掃千軍,跟現實一妥協,變鐵烏龜
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11/26 22:29, 1年前 , 131F
古人就已經有超級生化兵器 金汁了 材料還是天然的
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11/26 22:30, 1年前 , 132F
而且不用計算含硝量
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11/26 22:32, 1年前 , 133F
產量還受限不是很憋屈嗎?其實開採天然資源本來就
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11/26 22:32, 1年前 , 134F
比較合理,地球幫你富集了不用可惜,鳥糞以前也是
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11/26 22:32, 1年前 , 135F
重要資源。為了合理化硬去掰不合理的解釋才難看
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11/26 22:42, 1年前 , 136F
蟻附的時候,這種炸彈受限於技術,沒辦法設定引爆
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11/26 22:42, 1年前 , 137F
高度或以速度引爆,清除的效率可能沒燒金汁、油脂
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11/26 22:42, 1年前 , 138F
或丟石頭好用,畢竟產能有限。像攻城塔就比較耐炸,
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11/26 22:42, 1年前 , 139F
加上沙袋濕泥土之類可能有一定基本的耐燒,攻城的常
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11/26 22:42, 1年前 , 140F
見對應,應該對當代負責的將領都有一定的熟悉程度?
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11/26 22:42, 1年前 , 141F
突發的東西才會錯手不及
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11/26 22:46, 1年前 , 142F
守城三件套:水、金汁、桐油,現成的民用物資
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11/26 22:46, 1年前 , 143F
馬上可轉成戰略物資,還不用擔心火藥天乾物燥小
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11/26 22:46, 1年前 , 144F
心火燭以及放水防潮,煮沸後整鍋從城牆上往下倒
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11/26 22:46, 1年前 , 145F
或是將後兩者密封進陶罐再投擲出去,不也是帶有
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11/26 22:46, 1年前 , 146F
範圍殺傷的功效嗎?
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11/26 23:09, 1年前 , 147F
這就現實解啊XD
11/26 23:09, 147F

11/26 23:28, 1年前 , 148F
如果有樓車之類的東西的話……算了還不如火箭
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11/26 23:43, 1年前 , 149F
糞便的比例不會隨吃的東西改變嗎?
11/26 23:43, 149F

11/26 23:44, 1年前 , 150F
一般平民不可能餐餐有肉吃,三國時期五穀能不能吃飽
11/26 23:44, 150F

11/26 23:44, 1年前 , 151F
也難說
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11/26 23:47, 1年前 , 152F
當然會,難道只喝水還拉的出東西的概念
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11/26 23:48, 1年前 , 153F
原本計算就是很寬容了,就有個X貨在那邊跳針
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11/26 23:49, 1年前 , 154F
沒看沒人想理那傢伙了
11/26 23:49, 154F

11/27 00:25, 1年前 , 155F
因為liuned的建議,很粗略的看了一下細菌的產硝效率
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11/27 00:25, 1年前 , 156F
,不看還好,一看真的是廢到笑。濃度過高的硫不行,
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11/27 00:25, 1年前 , 157F
有機物太多也不行,強光抑制生長不行,氧氣太少妨
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11/27 00:25, 1年前 , 158F
礙代謝也不行,硝酸濃度高了pH值降低也會妨礙生長。
11/27 00:25, 158F

11/27 00:25, 1年前 , 159F
亞硝酸菌跟硝酸菌在普通環境下跟一般細菌的競爭能力
11/27 00:25, 159F

11/27 00:25, 1年前 , 160F
不是很好,這傢伙雖然到處都有,但主要還是依賴成
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11/27 00:25, 1年前 , 161F
長環境普通細菌沒那麼愛….甚至氨濃度太高會抑制亞
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11/27 00:25, 1年前 , 162F
硝酸菌,而硝酸菌比亞硝酸菌還不耐氨。一個小糞坑
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11/27 00:25, 1年前 , 163F
耙耙一點硝出來也就算了,要農出來就不是一個坑,是
11/27 00:25, 163F

11/27 00:25, 1年前 , 164F
要當農場大規模養殖,還要先發酵把有機物分解大半,
11/27 00:25, 164F

11/27 00:25, 1年前 , 165F
這樣展開不鬧瘟疫才真的是世界奇觀
11/27 00:25, 165F

11/27 00:26, 1年前 , 166F
看了一下都還沒進到產量跟生產所需週期就已經投降,
11/27 00:26, 166F

11/27 00:26, 1年前 , 167F
刻意培植的笑果真的太猛了這個
11/27 00:26, 167F

11/27 01:02, 1年前 , 168F
好像日本人早有量產硝田方案。不過跟堆肥生產類似
11/27 01:02, 168F

11/27 01:06, 1年前 , 169F
同一件事,放在三國跟中古或近代根本沒有可比性
11/27 01:06, 169F
文章代碼(AID): #1ZWSihPQ (CFantasy)
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