Re: [閒聊] 文筆好是老天賞飯吃

看板CFantasy作者 (路人假)時間1年前 (2022/06/11 10:03), 1年前編輯推噓50(50推 0噓 110→)
留言160則, 43人參與, 1年前最新討論串8/10 (看更多)
在討論網文文筆之前，要先搞清楚網文的市場定位。 其實現在的網文的市場定位，就是路邊攤。 路邊攤的特性就是犧牲衛生和用料換來的快速和便宜。 一個漫畫家有好幾個助手，是很平常的事， 但是網文作家幾乎都是一人工廠。（沒錯吧？） 不能怪網文作家吝嗇， 而是看網文的門檻比看漫畫高， 門檻高，入坑就難；入坑難，收入就少； 收入少，當然養不起助手。 （但是那些養得起助手，卻不養的，就是自甘墮落。） 而且漫畫週更就夠爆肝了，何況網文是一日多更， 現在的網文創作機制，在我看來完全和三立本土劇一樣， 三立本土劇就是今天拍完明天播， 所以整天在那裡打巴掌、驗DNA、爭51%股權。 三立本土劇的拍攝機制很垃圾，大家都知道， 所以不會有人拿"冰與火之歌"之類的對比， 證明三立本土劇很垃圾。 網文的創作機制跟三立本土劇一樣垃圾， 但是很多人沒有意識到， 所以很多人其實是在用米其林餐廳的標準檢視路邊攤。 我不是在為網文作家辯解，合理化他們製造垃圾。 而是陳述一個事實， 現在的網文創作機制，真的就是只能製造出垃圾。 就像路邊攤的料理機制，不可能得到米其林星星， 三立本土劇的拍攝機制，不可能拍得出"冰與火之歌"。 回到文筆的問題， 既然網文的定位是路邊攤， 那麼文筆真的重要嗎？ 這就像是說"雞排炸得好，是老天爺賞飯吃"。 其實對網文文筆的要求， 只要跟炸雞排的料理功力有同樣的水準就足夠了。 如果希望網文至少能提升到漫畫的水準， 創作機制也應該向漫畫看齊， 例如：至少每週一更、至少養一個材料助手。 但是這是不可能的事情， 因為網文是需求創造市場，而不是市場創造需求， 是網文的市場推動網文機制往快速和便宜的方向演化， 所以網文注定只能是路邊攤。 上面說的是中國網文創作機制， 對日本網文創作機制，我就完全不了解了， 我只是覺得"異世界悠閒農家"更新很慢。 所以"異世界悠閒農家"不是路邊攤。 如果中國網文能放棄一日多更這種殺雞取卵式創作機制， 路邊攤至少能升級成速食店， 就算料理功力不變，炸雞排的衛生和用料也會變更好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.187.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1654912990.A.AD2.html ※ 編輯: qaz31415 (36.229.187.226 臺灣), 06/11/2022 10:04:59
推
06/11 10:52, 1年前 , 1F
週刊漫畫其實也血汗得不遑多讓
06/11 10:52, 1F
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06/11 11:04, 1年前 , 2F
現在一堆工作室網小不是嗎
06/11 11:04, 2F
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06/11 11:05, 1年前 , 3F
而且看網小門檻高根本黑人問號...
06/11 11:05, 3F
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06/11 11:08, 1年前 , 4F
應該是看正版小說門檻比看漫畫高 畢竟漫畫盜版痾
06/11 11:08, 4F
看小說的門檻比看漫畫高， 意思是"對閱讀能力的要求"。 漫畫圖多字少，小說滿滿的文字， 所以常看到小說漫畫化，卻很少漫畫小說化。 如果把"門檻"說成"傳播難易度"， 應該比較好理解。
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06/11 11:11, 1年前 , 5F
挖 那看正版漫畫不是門檻更高? 邏輯到底在哪??
06/11 11:11, 5F
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06/11 11:23, 1年前 , 6F
照你論點起點就小吃攤 識字就能看 有啥門檻???
06/11 11:23, 6F
"能看"和"想看"是兩回事， 把海賊王原汁原味寫成小說， 又有多少海賊王漫畫迷會想看？
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06/11 11:23, 1年前 , 7F
能不能讓人看懂反而是作者問題吧 要說高也是作者門
06/11 11:23, 7F
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06/11 11:24, 1年前 , 8F
檻高
06/11 11:24, 8F
※ 編輯: qaz31415 (36.229.187.226 臺灣), 06/11/2022 11:26:51
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06/11 11:24, 1年前 , 9F
漫畫也是有人畫的整個滿滿看不懂 是不是也要讀者門
06/11 11:24, 9F
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06/11 11:25, 1年前 , 10F
檻高 這也是你的邏輯阿
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06/11 11:29, 1年前 , 11F
海賊王公式書設定集都有人買了 你怎知沒人想看
06/11 11:29, 11F
你以為沒人發現你都是用極端例子反駁普遍行為？ ※ 編輯: qaz31415 (36.229.187.226 臺灣), 06/11/2022 11:33:48
推
06/11 11:36, 1年前 , 12F
數位化後漫畫一人搞定的不少，但是閱讀門檻低是對的
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06/11 11:38, 1年前 , 13F
然後能不能出精品和形式沒啥關係，單純網文進入門檻
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06/11 11:38, 1年前 , 14F
更低，所以不怎樣的作品更多
06/11 11:38, 14F
話說， 我真心想了解一下日本網文創作機制， 有人能解答一下嗎？ 也是一日多更嗎？
推
06/11 11:42, 1年前 , 15F
你才是用極端例子在扯吧 漫畫好入門? 人家一眼就看
06/11 11:42, 15F
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06/11 11:43, 1年前 , 16F
到你畫的好不好 可以說連看完第一回都不用就能判作
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06/11 11:43, 1年前 , 17F
品生死 起點都歸納出黃金三章定律了 網小都至少還有
06/11 11:43, 17F
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06/11 11:44, 1年前 , 18F
3章機會 漫畫第一回連載定生死 一回完結腰斬的也不
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06/11 11:44, 1年前 , 19F
是沒有
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推
06/11 11:53, 1年前 , 20F
那個...路邊攤還真的能上米其林捏
06/11 11:53, 20F
※ 編輯: qaz31415 (36.229.187.226 臺灣), 06/11/2022 11:59:20
推
06/11 12:06, 1年前 , 21F
我週更陳詞懶調不同意你的看法，隨風而來養至完本
06/11 12:06, 21F
推
06/11 12:15, 1年前 , 22F
有的作者更新很快，周產數萬字還很自豪，其實內容超
06/11 12:15, 22F
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06/11 12:15, 1年前 , 23F
灌水，只是用大量沒意義的對話在堆砌
06/11 12:15, 23F
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06/11 12:16, 1年前 , 24F
產量很大沒錯，可是內容跟水準應該也要顧一下
06/11 12:16, 24F
推
06/11 12:33, 1年前 , 25F
日本網文就像台灣早期網文 寫手用愛發電自主更新
06/11 12:33, 25F
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06/11 12:34, 1年前 , 26F
等出版社看上了再改一改出版賺錢
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推
06/11 12:40, 1年前 , 27F
小說門檻一定比較高啦…不要高估中國人
06/11 12:40, 27F
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06/11 12:40, 1年前 , 28F
不要說中國人了。台灣人都一堆人很久沒看完一本書
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06/11 12:40, 1年前 , 29F
了。
06/11 12:40, 29F
推
06/11 13:06, 1年前 , 30F
看字很累的啦 比看圖累 看圖又比看動畫累 閱讀門檻
06/11 13:06, 30F
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06/11 13:06, 1年前 , 31F
完全沒有問題 那個darkbrigher閉嘴不要再講話一直
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06/11 13:06, 1年前 , 32F
丟臉啦
06/11 13:06, 32F
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06/11 13:08, 1年前 , 33F
養的活自己的作者就可以不用一日多更 就像周刊月刊
06/11 13:08, 33F
還有 92 則推文
還有 4 段內文
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06/12 11:31, 1年前 , 126F
言的也是少數
06/12 11:31, 126F
推
06/12 11:47, 1年前 , 127F
對我來說閱讀門檻是實體小說>漫畫>爽文
06/12 11:47, 127F
推
06/12 12:50, 1年前 , 128F
這篇分析擲地有聲，我覺得需求創造市場這句話很貼切
06/12 12:50, 128F
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06/12 12:51, 1年前 , 129F
一但進到純正的商業行為，標準真的都會被拉高
06/12 12:51, 129F
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06/12 12:54, 1年前 , 130F
就我自己在日本小說家那邊體感，日更的情況沒這麼
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06/12 12:55, 1年前 , 131F
明顯，當然跟部分人都寫興趣的有關
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06/12 14:05, 1年前 , 132F
高低是相對的，對大多數人來說看字都比看圖難吧
06/12 14:05, 132F
推
06/12 16:26, 1年前 , 133F
有趣的是這裡爭論的漫畫好像只有日漫 所以會討論類
06/12 16:26, 133F
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06/12 16:26, 1年前 , 134F
似分鏡的問題
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06/12 16:27, 1年前 , 135F
就是有人會看不懂分鏡所以條漫現在也很流行
06/12 16:27, 135F
推
06/12 16:27, 1年前 , 136F
分工理論上一定比單幹好，比如幫看大綱之類的
06/12 16:27, 136F
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06/12 16:27, 1年前 , 137F
寫作部分有辦法分給多人完成嗎嗎？
06/12 16:27, 137F
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06/12 16:29, 1年前 , 138F
說到底還是日更太頻繁，一人寫可能連文筆都顧不上
06/12 16:29, 138F
推
06/12 16:44, 1年前 , 139F
日本 應該比較像古早 鮮鮮那一套 一個月一集 4~7萬
06/12 16:44, 139F
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06/12 16:44, 1年前 , 140F
字
06/12 16:44, 140F
推
06/12 17:48, 1年前 , 141F
很多人瞧不起分工吧 覺得分工就是甚麼工作室量產
06/12 17:48, 141F
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06/12 17:48, 1年前 , 142F
以前台灣有個漫畫家想搞分工創作直接被鞭到腰斬
06/12 17:48, 142F
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06/12 17:48, 1年前 , 143F
不過他要的分工是港曼那種就是
06/12 17:48, 143F
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06/12 17:49, 1年前 , 144F
作者可以只提供name 剩下都交給助手畫
06/12 17:49, 144F
我說的助手，是"材料"助手。 在維持日更的前提下，時間光是寫作就不夠用了吧， 材料助手的工作，就相當於"白箱"裡的今井綠(請自行維基)。 當然，如果把日更改成週更， 那就可以只靠自己四天取材，兩天寫作，一天休息之類的。 不過"養個材料助手日更"， 應該還是比"不養助手週更"賺得多吧？ 也有一種分工是把大綱和寫作分開， 有的人很有創意，很會想設定、劇情，但是文筆不行。 有的人缺乏想像力， 但是文筆能夠在既有框架化腐朽為神奇。 這種就不能叫材料助手了，而是地位平等的共同創作。 誰說文字創作就不能分工？ 編劇也是可以有團隊的， 寫小說就算養個只會google的材料助手而已， 認真google和隨便google的作品品質還是很明顯的。 只不過網文作家寧願養管理粉絲群、網路帶風向的助手， 也不願意養個用在幫忙創作上的助手。
推
06/12 18:49, 1年前 , 145F
蛤？台灣有哪個漫畫家屌到掛名就夠了...
06/12 18:49, 145F
推
06/12 19:05, 1年前 , 146F
畫young guns那個
06/12 19:05, 146F
→
06/12 19:05, 1年前 , 147F
現在年輕人可能不太知道 當年YG大概是海角七號等級
06/12 19:05, 147F
※ 編輯: qaz31415 (36.229.141.24 臺灣), 06/12/2022 19:51:50
推
06/12 20:02, 1年前 , 148F
網文的助手可以幫作者做些什麼呢？
06/12 20:02, 148F
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06/12 20:02, 1年前 , 149F
就算是蒐集資料，最後還是要作者自己咀嚼後
06/12 20:02, 149F
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06/12 20:02, 1年前 , 150F
消化成為小說的血肉。
06/12 20:02, 150F
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06/12 20:02, 1年前 , 151F
但是漫畫的助手可以幫漫畫家填充背景或細節，
06/12 20:02, 151F
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06/12 20:02, 1年前 , 152F
甚至代筆部分頁數。
06/12 20:02, 152F
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06/12 20:02, 1年前 , 153F
兩種行業助手能協助的事情差太多了
06/12 20:02, 153F
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06/12 20:05, 1年前 , 154F
如果是以團隊創作的方式，那就不算助手而是合作，
06/12 20:05, 154F
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06/12 20:05, 1年前 , 155F
依照對岸的調性，先內鬥可能性較高
06/12 20:05, 155F
推
06/12 21:16, 1年前 , 156F
這篇很有道理
06/12 21:16, 156F
我不是要把路邊攤一竿子打死， 存在即為合理，路邊攤有路邊攤的存在價值， 但是不能全部都是路邊攤。 現在網文市場就是這樣， 擺路邊攤的滿足於擺路邊攤， 而且為了賺更多，不但偷工減料， 甚至使用死豬肉、地溝油。 而原本開餐廳的一看自己正正經經付店租、請大廚， 名氣和利益竟然被路邊攤按在地上摩擦， 白痴才繼續開正經餐廳。 黃鐘毀棄，瓦釜雷鳴， 整體創作風氣是向下沉淪的， 而且這種風氣並不是完全由市場決定的， 是網文平台主導的。 我說"網文創作機制是需求創造市場"， 可能很多人會理解成"讀者需求創造市場"， 其實並不是，因為讀者根本沒有選擇權了。 有些人以為自己可以選擇"支持良幣，抵制劣幣"， 錯了，讀者只能選擇"愛看不看，不看拉倒"。 因為"需求創造市場"的"需求"， 指的是"網文平台老闆的需求"。 其實寫網文可以像修仙一樣， 一開始的文筆只能寫小白文，就像在鍊氣期， 等積累夠了，文筆到一定程度相當於突破到築基期， 然後在築基期再開始積累...一路往上升級， 這樣一來，整體的創作風氣是一個完整的生態系統。 可惜，修仙之所以能構造出一個完整的生態系統， 是因為修仙的等級和利益是掛鉤的， 等級高就拳頭大，拳頭大就什麼都有。 但是文無第一， 就算把文筆分成隱元境、洞明境、瑤光境...也沒屁用， 因為隱元境寫小白文的作者， 還是可以用版稅把天樞境文筆的作者按在地上摩擦。 我一直用食物比喻網文，因為道理是一樣的， 用同樣的錢投資三星米其林餐廳， 投資報酬率還不一定比投資路邊攤高。 只不過在食物這個市場裡， 沒有一個主宰者把所有食物全部路邊攤化， 所以各種形式的美食，都有存在的土壤和養分。 但是在網文市場裡卻有主宰者， 鶴立雞群的下場，只會被主宰者抓出來殺掉。 因為所有作者都寫小白文， 反而可以反過來把讀者弱智化， 讓小白文變成網文平台的天道法則， 而弱智化之後的讀者就會把小白文視為理所當然。 但是如果有一個鶴立雞群的作者， 用作品告訴讀者：其實網文也可以不小白。 那麼他就是在破壞網文平台和$諧$的罪人， 只能說：此子不可留。 ※ 編輯: qaz31415 (36.229.141.24 臺灣), 06/12/2022 22:35:43
→
06/13 09:11, 1年前 , 157F
異世界轉生者殺手 一回就腰斬 但這可能有版權問題
06/13 09:11, 157F
這是？ 在回應哪部份？
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06/13 09:11, 1年前 , 158F
而非故事不好
06/13 09:11, 158F
推
06/14 00:55, 1年前 , 159F
很多小說雖人很好看，但是只要上架的時候摔車
06/14 00:55, 159F
→
06/14 00:56, 1年前 , 160F
後面就會很慘，就會太監或是爛尾...
06/14 00:56, 160F
※ 編輯: qaz31415 (36.229.141.24 臺灣), 06/14/2022 01:48:30
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