Re: [討論] 從小說看中國的價值觀（狼與哈士奇）

看板CFantasy作者 (竹子)時間2年前 (2021/06/22 20:28), 2年前編輯推噓13(13推 0噓 83→)
留言96則, 14人參與, 2年前最新討論串3/13 (看更多)
: 每個人本來就都是自私的，為了自己利益最大化的方向走應該沒啥錯吧 : 說真的民主真的沒啥用 民主的反義詞是專制沒錯吧 主要差別應該在於施政方針是"少數人決定"還是"多數人決定" 跟自不自私和利益最大化本身上並沒有衝突 : 那又回到你說的，對岸不求改制，只想上位之後撈一筆 : 那些被所謂人民選上的政客不也是一樣嗎？ : 就算民主可以用你的選票教訓執政的人，他也已經撈完了 : 那到底這樣的民主相較於你所謂的大中國有啥差別 多數決和少數決最大的差別在於搖擺性 多數決的施政方針容易修正，缺點就是效率低 少數決雖然效率高但容易造成重大錯誤 文化大革命死了幾千萬人就是最好的例子 : 都是高層之前的利益遊戲而已 : 我真的覺得民主雖然是自由的 但更多的是可以被利益集團或是媒體所操弄的 你會有這種感覺是因為你不再置身事外 你開始賺錢繳稅、買車買房、進入社會、甚至結婚生小孩 所以你開始有感覺東西好貴、薪水好少、工作好累 你開始會爭取對自己有利的事情 而不是只是單純抽象上的國家認同、環境保護、世界和平 你只是老了而已~承認吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.0.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1624364902.A.03A.html
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06/22 20:37, 2年前 , 1F
最後那句是人類最不想面對的事實啊w
06/22 20:37, 1F
推
06/22 20:41, 2年前 , 2F
政治冷漠嘛，難不成要躺平嗎...
06/22 20:41, 2F
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06/22 20:43, 2年前 , 3F
民主你其實無法決定施政方針....你只能選人
06/22 20:43, 3F
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06/22 20:43, 2年前 , 4F
選上去他要怎麼做其實你能管到的有限 嘿嘿
06/22 20:43, 4F
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06/22 20:44, 2年前 , 5F
直接民主則有巨大缺陷，拿來決策只會是災難一場
06/22 20:44, 5F
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06/22 20:45, 2年前 , 6F
民主不等於民粹
06/22 20:45, 6F
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06/22 20:51, 2年前 , 7F
民主不選人而是全民決定目前還是有難度，未來科技更
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06/22 20:51, 2年前 , 8F
進步是有可能達成
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06/22 20:52, 2年前 , 9F
全民決策只會是災難而已
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06/22 21:00, 2年前 , 10F
全民決策全民負責，災難或幸福見仁見智，總比選人民
06/22 21:00, 10F
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06/22 21:00, 2年前 , 11F
主推脫政治冷漠有擔當
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06/22 21:02, 2年前 , 12F
就算是代議制也不是民眾選出來就沒事了 選完直接丟
06/22 21:02, 12F
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06/22 21:03, 2年前 , 13F
給當選人期待他英明神武 自己啥都不用作一樣是失職
06/22 21:03, 13F
推
06/22 21:05, 2年前 , 14F
民主不是多數決，沒有包容價值的民主就是民粹。而民
06/22 21:05, 14F
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06/22 21:05, 2年前 , 15F
主在當前中國是不可能的，因為中國並沒有包容這種概
06/22 21:05, 15F
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06/22 21:05, 2年前 , 16F
念，在這樣的氣氛，順強是社會規則，異議是挑戰社會
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06/22 21:05, 2年前 , 17F
，而挑戰社會的意思是成為社會的敵人，不是社會成員
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表達自我意見。李文亮的故事，還有最近學校改制的事
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06/22 21:05, 2年前 , 19F
件，都是例證。
06/22 21:05, 19F
多數決只是非常粗略定義民主和專制 事實上包含有自由、人權、思想更多層面 我只是單純想表示這些跟利益不衝突 頂多是民主國家的下限高一點
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06/22 21:12, 2年前 , 20F
憲法明定「中華人民共和國是基層工人領袖的、以工農
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06/22 21:12, 2年前 , 21F
聯盟為基礎的人民民主政治的社會主義國家」
06/22 21:12, 21F
推
06/22 21:13, 2年前 , 22F
中國的社會主義還是中國式的
06/22 21:13, 22F
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06/22 21:17, 2年前 , 23F
專制國家一樣也有內部不同的利益集團，媒體本身只
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06/22 21:17, 2年前 , 24F
是裝飾品，比被操弄還糟糕
06/22 21:17, 24F
推
06/22 21:37, 2年前 , 25F
鄧小平曾說過向左轉是不對的，所以目前中國實質上是
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06/22 21:37, 2年前 , 26F
法西斯主義，早和憲法不同了
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06/22 21:40, 2年前 , 27F
民主的好處就是人民可以靠媒體發聲呀，像印度民主指
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06/22 21:40, 2年前 , 28F
數大降，就是因為印度媒體已淪為政府走狗，只會大內
06/22 21:40, 28F
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06/22 21:40, 2年前 , 29F
宣，造成疫情爆炸
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※ 編輯: good5755 (42.72.17.52 臺灣), 06/22/2021 21:50:58
推
06/22 21:55, 2年前 , 30F
台灣民主化明明才30年，怎麼一下就忘了以前生活
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06/22 21:55, 2年前 , 31F
就算忘記了還有中國可以看
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06/22 21:55, 2年前 , 32F
看完覺得民主與專制是非黑即白的是不是太天真了?
06/22 21:55, 32F
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06/22 21:56, 2年前 , 33F
民主化影響的東西超級多 並不是可以選人而已
06/22 21:56, 33F
推
06/22 22:02, 2年前 , 34F
你自己上去選就可以決定施政方針了，加油
06/22 22:02, 34F
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06/22 22:03, 2年前 , 35F
只是台灣會看政見發表會跟選舉公報的不知有沒有四成
06/22 22:03, 35F
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06/22 22:13, 2年前 , 36F
現在連大媽都變成網民在fb按讚 我的fb也分享給長輩
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06/22 22:13, 2年前 , 37F
使用 一個帳號就相當於一個家庭 選舉公報 誰看那個
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06/22 22:13, 2年前 , 38F
啊拜託 議會質詢 臉書每日日記施政報告 全都有該區
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06/22 22:13, 2年前 , 39F
人民在follow 那麼資訊化的時代 誰會去看什麼選舉
06/22 22:13, 39F
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06/22 22:13, 2年前 , 40F
公報
06/22 22:13, 40F
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06/22 22:18, 2年前 , 41F
現在是資訊化的時代沒錯 但是有多少人去看那些資訊
06/22 22:18, 41F
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06/22 22:19, 2年前 , 42F
有多少人知道 我們現在的政府 散播錯誤訊息 還在立
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06/22 22:19, 2年前 , 43F
法院表決 決定不道歉嗎?
06/22 22:19, 43F
推
06/22 22:33, 2年前 , 44F
爛的不是民主是你 民主的高度取決於人民的水準 民主
06/22 22:33, 44F
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06/22 22:33, 2年前 , 45F
不是只有投票還有責任 你出來選嗎 你有民代面前靠背
06/22 22:33, 45F
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06/22 22:34, 2年前 , 46F
嗎? 然後政治得從低點往上看 不是由高點往下看
06/22 22:34, 46F
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06/22 22:34, 2年前 , 47F
不然的話那個智障的共產主義不就是最完美的
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06/22 22:36, 2年前 , 48F
知道為什麼有時候立法院會開倒車嗎? 因為那堆刁民
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06/22 22:37, 2年前 , 49F
會去找立委靠背 自我感覺良好的清高仔在那邊講一樣
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06/22 22:37, 2年前 , 50F
爛
06/22 22:37, 50F
推
06/22 22:49, 2年前 , 51F
推樓上
06/22 22:49, 51F
推
06/22 22:55, 2年前 , 52F
不是投完票就沒事 但就有參與成本的問題
06/22 22:55, 52F
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06/22 22:55, 2年前 , 53F
多少人光忙三餐溫飽就耗盡所有力氣，多少人連停工
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06/22 22:55, 2年前 , 54F
一天去投票都沒有餘裕
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06/22 22:55, 2年前 , 55F
更不要說許多政策都是需要高度專業性跟時間成本/智
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06/22 22:55, 2年前 , 56F
識水準去了解
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06/22 22:55, 2年前 , 57F
到最後政治參與最多的人 影響最多決策的人往往是吃
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飽沒事幹的那批人
06/22 22:55, 58F
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06/22 22:58, 2年前 , 59F
至於直接民主=公投，讓一群可能連電力是什麼都搞不
06/22 22:58, 59F
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06/22 22:58, 2年前 , 60F
懂的民眾去決定發電廠事務真的很好笑
06/22 22:58, 60F
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06/22 23:03, 2年前 , 61F
讓一群可能連電力是什麼都搞不懂的民眾去決定發電廠
06/22 23:03, 61F
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06/22 23:03, 2年前 , 62F
事務或者讓一群可能連電力是什麼都搞不懂的民眾去投
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06/22 23:03, 2年前 , 63F
票選出一個可能連電力是什麼都搞不懂的主政者去決定
06/22 23:03, 63F
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06/22 23:03, 2年前 , 64F
發電廠事務哪一個是真的可笑呢...
06/22 23:03, 64F
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06/22 23:08, 2年前 , 65F
後者這至少還有幕僚跟專家團隊存在啊，直接民主還
06/22 23:08, 65F
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06/22 23:08, 2年前 , 66F
有個問題是會過度簡化複雜的議題為yes 跟no
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06/22 23:09, 2年前 , 67F
一般民眾就是靠感覺去決定自己根本不懂的東西，最
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06/22 23:09, 2年前 , 68F
近最好的例子就是英國脫歐，英國民眾投完票決定脫
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06/22 23:09, 2年前 , 69F
歐後才在google搜尋歐盟是什麼，根本荒謬
06/22 23:09, 69F
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06/22 23:19, 2年前 , 70F
脫歐主因是東歐移民搶走英國人工作 不是單純民粹
06/22 23:19, 70F
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06/22 23:23, 2年前 , 71F
一大堆英國人在投票當下根本不知道歐盟跟脫歐是三
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06/22 23:23, 2年前 , 72F
小是事實，投完票之後搜尋量暴增 超荒謬
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06/22 23:23, 2年前 , 73F
而且後來還後悔
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06/22 23:32, 2年前 , 74F
也有人是看到加入歐盟產生了問題 所以贊成 投完才了
06/22 23:32, 74F
推
06/22 23:32, 2年前 , 75F
後悔本來就是民主的一環，什麼時候民主不能開倒車?
06/22 23:32, 75F
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06/22 23:32, 2年前 , 76F
你理解的民主根本不是民主而是你心目中的烏托邦
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06/22 23:33, 2年前 , 77F
解 解決了原來的問題 會因為歐盟已經存在 回不到過
06/22 23:33, 77F
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06/22 23:33, 2年前 , 78F
去沒有歐盟所以脫歐不會有的新問題 比原問題更嚴重
06/22 23:33, 78F
推
06/22 23:36, 2年前 , 79F
後悔很正常，但民主讓你有修正的機會
06/22 23:36, 79F
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06/22 23:37, 2年前 , 80F
公投還是有好處，民主是需要學習的，選民也是
06/22 23:37, 80F
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06/22 23:51, 2年前 , 81F
民眾投完查完資料想反悔然後行政權不給反悔堅持執
06/22 23:51, 81F
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06/22 23:51, 2年前 , 82F
行公投結果，根本鬧劇
06/22 23:51, 82F
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06/22 23:52, 2年前 , 83F
選人民主至少有幕僚跟專家團隊存在但全民決策卻至少
06/22 23:52, 83F
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06/22 23:52, 2年前 , 84F
沒有嗎？自已想想合不合理...
06/22 23:52, 84F
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06/22 23:56, 2年前 , 85F
哪裡鬧劇？脫歐照程序走，反悔脫歐也一樣需按程序走
06/22 23:56, 85F
→
06/22 23:56, 2年前 , 86F
小抄請投三個不同意 然後投票的人連題目都看不懂
06/22 23:56, 86F
→
06/22 23:56, 2年前 , 87F
06/22 23:56, 87F
→
06/22 23:56, 2年前 , 88F
，不然公投才是鬧劇
06/22 23:56, 88F
推
06/22 23:57, 2年前 , 89F
自己看不懂題目說別人都看不懂，笑死
06/22 23:57, 89F
→
06/23 00:02, 2年前 , 90F
通過脫歐主因就是英國失業率太高 你沒有解決失業問
06/23 00:02, 90F
→
06/23 00:02, 2年前 , 91F
題 照樣有人會反對歐盟
06/23 00:02, 91F
→
06/23 00:07, 2年前 , 92F
2018年不就證實看不懂的一大堆也在跟人家投公投票
06/23 00:07, 92F
→
06/23 00:07, 2年前 , 93F
了 ==
06/23 00:07, 93F
→
06/23 00:10, 2年前 , 94F
呵呵 我是沒看不懂啦 不知道閣下是不是看不懂才覺得
06/23 00:10, 94F
→
06/23 00:10, 2年前 , 95F
大家都跟閣下一樣
06/23 00:10, 95F
推
06/23 00:24, 2年前 , 96F
非我所想=鬧劇 懂?
06/23 00:24, 96F
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