Re: [討論] 到底有多喜歡吹中藥天下無敵？

看板CFantasy作者 (ayumi)時間2年前 (2021/06/21 09:47), 2年前編輯推噓23(23推 0噓 60→)
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先說我不是醫學系的 但看到討論這麼熱烈 純粹好奇的去查了一下中醫系的課程 長庚大學中醫系大學必選修科目表 108年度一年級 生物學 醫用微積分 有機化學 物理化學(含分析) 生物化學暨分子細胞生物學 生物統計學 微生物學 免疫學 微生物學及免疫學實驗 公共衛生學：流行病學 大體解剖學 胚胎及發育生物學 組織學 等等等 懶得貼了 我想表達的是 今天中醫不論在東方或者西方 都能開業執業 各國的衛生相關部門 能允許他們自稱有療效 能允許他們開藥給病人吃 能允許他們進行侵入性治療 想來也不會是受到傳統五千年(還四千年?)文化影響 而不得不把醫院多搞出一個中醫 來跟中國小粉紅交代吧？ 沒查過 我也不知道僅大一必修 中醫系就要學習多這麼西方科學相關的內容 我以為理論只會上甚麼傷寒論、本草綱目、金匱要書、黃帝內經就了事 實務只會把脈針灸拔罐就搞定了 要說中醫多神 我個人是不怎麼相信啦 畢竟最新技術都在西醫 最多資金也在西醫 但要說中醫完全沒辦法經過科學實證 純粹是跟傳武內功閃電十連鞭一樣靠吹的 我們又怎麼解釋國內國外的中醫科系的存在？ 又怎麼解釋在SCI收錄的期刊之中還是能發現中醫相關論文？ 中醫當然不是主流 SCI主要收錄中醫論文的期刊也多為甚麼替代醫學補充醫學或植物藥理學之類的 但說說中醫完全無法經過科學實證 這也未免偏頗了 至於說甚麼兩百年傳家祖傳秘方 祖孫三代開業的民間神秘中醫師 多神多神？ 連個中醫師執照都沒有的 那基本上我都當騙子看 就不用討論了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.88.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1624240036.A.F9E.html ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:49:08
推
06/21 09:49, 2年前 , 1F
中醫用最多的好像是運動員團隊，就是中式物理治療
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06/21 09:49, 2年前 , 2F
師的角色
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推
06/21 09:50, 2年前 , 3F
就說了 整天在分中西醫的就是過時的迷信主義 在現代
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推
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就，不必過度神化也不必刻意貶低，中醫就只是一種治
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療方法而已
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另外還有甚麼調養啥的
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06/21 09:50, 2年前 , 6F
醫學前不勘一擊 歷史就該放在歷史看著就好
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問題 現在中醫就在醫學體系裡面啊 = =a 否則怎麼可以宣稱有療效？ 怎麼可以侵入性治療？ 因為國家認可他們是醫師 他們才能做這些行為啊 否則你自稱自己是西醫師，卻沒執照 做一樣的行為看會怎樣？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:52:07
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06/21 09:51, 2年前 , 7F
你看看這個科目表 醒醒 這叫做現代醫學
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就是知道才貼出來啊 中醫相關課程更懶得貼了 只是想證明 中醫原來不是只讀一些人想像中的中醫經典 還要學習一堆西方科學知識
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06/21 09:52, 2年前 , 8F
講西醫就是模糊化焦點 講的好像中西可以併論 事實上
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06/21 09:52, 2年前 , 9F
不行 那是現代醫學 VS 放血西醫 VS 草藥方中醫
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恩，放血西醫不知道現在有沒有專門科系？ 不知道有沒有有沒有上SCI期刊？ 說草藥學我沒意見 拿掉草藥，也只剩下針灸把脈了 但草藥學能否經過科學實證證明其有療效？ 我想我前面已經說明得很清楚了 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:55:56
推
06/21 09:54, 2年前 , 10F
那種土方法所謂師傅傳弟子的其實應該被稱為民俗療法
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06/21 09:54, 2年前 , 11F
才對（？）
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認同 如果哪天刀療師 也把下面這堆K完 然後拿到一個國家認證的刀療師執照 生物學 醫用微積分 有機化學 物理化學(含分析) 生物化學暨分子細胞生物學 生物統計學 微生物學 免疫學 微生物學及免疫學實驗 公共衛生學：流行病學 大體解剖學 胚胎及發育生物學 組織學 等等等 基本上我也認同刀療也算是一種醫學了 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:56:56
推
06/21 09:56, 2年前 , 12F
而且雖然都會說中醫是「經驗醫學」，但老實說資料要
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06/21 09:56, 2年前 , 13F
與時俱進好嗎，你拿16世紀的航海圖出海試試看，可
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06/21 09:56, 2年前 , 14F
能會出事可能不會但就很蠢
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也認同 不過既然都要當教授 每年都要有一定期刊論文產量 要升等還要專書 我是不覺得他們沒有將過往經驗逐步進行實證與驗證啦 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:58:10
推
06/21 09:57, 2年前 , 15F
其實就單純用現代醫學把能解析的篩一遍，不要再搞出
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06/21 09:57, 2年前 , 16F
吃朱砂這種事情就好，剩下其實沒必要過度神化或貶低
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06/21 09:57, 2年前 , 17F
，不過是一種手段而已
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推
06/21 10:03, 2年前 , 18F
我比較喜歡稱呼傳統醫學，給各國的傳統一點尊重
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推
06/21 10:19, 2年前 , 19F
醫學系路過回 目前長庚中醫系畢業是會有西醫執照的
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06/21 10:19, 2年前 , 20F
哦 所以一定要學西醫課程
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推
06/21 10:23, 2年前 , 21F
然後畢業時可以選擇要走中醫或西醫，系上選擇大概2:
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3，中醫較少。但考慮到中醫薪水也比較低，該系還有2
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/5的人，在中西醫雙修完後選擇走中醫，應該代表中
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06/21 10:23, 2年前 , 24F
醫確實有其功用。中醫系學生學測當年也要73級，比這
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裡鄉民高不知道幾倍，還中西醫都有學哦，他們的想法
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06/21 10:23, 2年前 , 26F
我覺得比鄉民可信度高一些啦
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推
06/21 10:27, 2年前 , 27F
每次看到可能連台清交都考不上的人嗆中醫系（幾乎
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06/21 10:27, 2年前 , 28F
跟醫學系同分）不科學，都覺得格外諷刺
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推
06/21 10:34, 2年前 , 29F
不過當年有聽朋友抱怨，他們中藥學上課的教授第一
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堂課先罵中藥沒用半堂課，雖然我是當笑話聽，不過
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06/21 10:34, 2年前 , 31F
當時群組也是有不少人用這個當例子嗆中醫ㄟ（ツ）ㄏ
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推
06/21 10:41, 2年前 , 32F
通過嚴謹科學統計的 少的可憐
06/21 10:41, 32F
或者應該問 你這樣的說法 可有具體的數據？ 讓我們知道中醫之中百分之幾是通過嚴謹科學驗證 百分之幾則無？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 10:52:48
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06/21 11:00, 2年前 , 33F
我去中藥司 隨機抽樣找藥 幾乎都沒有相關研究paper
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06/21 11:00, 2年前 , 34F
三期試驗也幾乎沒找到報告 去美國FDA找合格中藥 也
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沒找到幾款 也就wiki botanical drug 下面四款 可能
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還有 不過懶得找了
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06/21 11:02, 2年前 , 37F
如果你要完整%數 沒有 但很閒的人 可以自己 去找 真
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低慘
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06/21 11:06, 2年前 , 39F
樓上你只用藥來分 這樣一點都不意外...
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06/21 11:07, 2年前 , 40F
現代科學可以把目標中的有效成分提煉分析
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推
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啊不然 給個關鍵字 我找看看論文有多少 看一下他們
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參與實驗人數有多少 讓人欣賞一下
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按大大說法 中醫的確對於治療藥物的科學實證不足 一個藥物要在人體使用 連三期雙盲解盲都沒做 的確是讓人難以相信其療效 不過讓我這種外行人難以理解的是 明知道這些藥沒有經過三期解盲 為什麼還允許中醫使用在人體之上？ 國家應該要給個說法吧？ 如果陰謀論一點 台灣洗腎率世界之高 難道沒有相關聯嗎？
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06/21 11:08, 2年前 , 43F
再配合其他輔劑作成成藥
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但中藥是不可能有這種情況的
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這也是一般人的印象 因為現代化=西藥
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傳統化=中藥 刻板印象導致
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推
06/21 11:12, 2年前 , 47F
甚至你願意的話 可以把市面上的中藥通通拿去提煉
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06/21 11:13, 2年前 , 48F
分析 抽取有效成分做成成藥 這要算西藥還是中藥?XD
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推
06/21 11:15, 2年前 , 49F
不熟 但FDA有分類
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06/21 11:18, 2年前 , 50F
直翻 應該叫 植物藥？
06/21 11:18, 50F
推
06/21 11:19, 2年前 , 51F
所以這也是西藥>>中藥的因素 人家直接把有效成分拿
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→
06/21 11:19, 2年前 , 52F
出來做成藥物
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06/21 11:20, 2年前 , 53F
中藥還要搭一些有的沒的 還要看人體質balabla
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06/21 11:20, 2年前 , 54F
所以單用藥看 對中醫不是很公平 我的想法是這樣
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※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 11:26:02
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06/21 11:23, 2年前 , 55F
聽起來很像食譜
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06/21 11:29, 2年前 , 56F
理論上有實驗 台灣也是有對應的中藥規定 只是我也找
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06/21 11:29, 2年前 , 57F
不到報告在哪 可能不公開？
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我找到台灣的 中藥新藥臨床試驗基準 六、本基準有關人體使用經驗之資料，得依下列各款提供： （一）市場經驗。 （二）發表於有審查機制之科學期刊。 （三）固有典籍收載。包括中央衛生主管機關認定之醫宗金鑑、醫方集解、本草綱目、本 草拾遺、本草備要、中國醫學大辭典、中國藥學大辭典。 （四）其他傳統古籍記載、臨床觀察報告或中醫專家之經驗相關資料。 前項第一款之市場經驗，中央衛生主管機關應審查其是否為製藥先進國家，及是否具備健 全之藥品不良反應通報系統。 看得有點怕怕的 不過新藥上市還是基本依循相關規定就是了 這概念是 反正老藥方 等於經過千百年大規模人體實驗 基本上也吃不死人 所以也就不用特別驗嗎？ 我有沒有理解錯誤？
推
06/21 11:32, 2年前 , 58F
別鬧了，長庚中醫是中西醫雙主修，課程跟西醫一樣
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抱歉外行 隨手找了中醫系課程 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 11:34:51
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06/21 12:46, 2年前 , 59F
那就是排骨酥湯啊幹(X
06/21 12:46, 59F
推
06/21 16:55, 2年前 , 60F
醫師路過 中藥吃不死人能上市 是急性吃不死人
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06/21 16:57, 2年前 , 61F
你有沒有看過仿單上列副作用 模模糊糊講不清楚的大
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06/21 16:57, 2年前 , 62F
黃散 西藥會寫這個腎代謝 我就會減量給
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06/21 16:58, 2年前 , 63F
拿中藥當武器你都不知道什麼時候炸膛 對台灣洗腎多
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06/21 16:58, 2年前 , 64F
一定是風險因子
06/21 16:58, 64F
推
06/21 17:00, 2年前 , 65F
但有些西藥是中藥提煉的 像黃疸的人給ursodiol這東
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06/21 17:00, 2年前 , 66F
西也是熊膽裡面的東西
06/21 17:00, 66F
推
06/21 18:20, 2年前 , 67F
洗腎高，先叫政府把地下電台抓一抓。
06/21 18:20, 67F
推
06/21 18:43, 2年前 , 68F
人體實驗不是人數多就厲害，重點是要好好的追蹤。現
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06/21 18:43, 2年前 , 69F
代醫學很多幾萬人的cohort追蹤二十年，才能得到結論
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06/21 18:46, 2年前 , 70F
你說老藥方經過千百年，但吃完藥之後，病人5年後在
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06/21 18:48, 2年前 , 71F
哪裡，是不是還活著都不知道。這種"實驗"哪有什麼用
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06/21 22:01, 2年前 , 72F
中醫算上所有古代醫學裡面，最有系統整理，西方現
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06/21 22:01, 2年前 , 73F
代醫學發展之前，四體液說爛到差點害死美國總統華
06/21 22:01, 73F
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06/21 22:01, 2年前 , 74F
盛頓
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06/21 22:03, 2年前 , 75F
中醫強項在臨床經驗，弱項就像樓上說的，思辨病因
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06/21 22:03, 2年前 , 76F
不能統一。
06/21 22:03, 76F
推
06/21 23:04, 2年前 , 77F
長庚中醫內建西醫 大部分人畢業後都去當西醫了哦
06/21 23:04, 77F
→
06/22 01:43, 2年前 , 78F
我醫學的啦 跟你說你列的那些課程真的跟未來當醫師
06/22 01:43, 78F
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06/22 01:43, 2年前 , 79F
沒什麼關係 過個十年早就忘光了 還不都靠實習的時候
06/22 01:43, 79F
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06/22 01:43, 2年前 , 80F
才把知識養起來
06/22 01:43, 80F
推
06/23 20:34, 2年前 , 81F
學醫學然後說這些課程沒用也是蠻厲害的
06/23 20:34, 81F
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06/23 20:34, 2年前 , 82F
你沒有這些課程打底 你實習能養出甚麼東西來
06/23 20:34, 82F
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06/23 20:35, 2年前 , 83F
啊 如果你理想是當只會開感冒藥的醫生 那當我沒說
06/23 20:35, 83F
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