Re: [討論]關聖帝君的設定

看板CFantasy作者 (魔彈射手)時間4年前 (2020/02/26 20:15), 4年前編輯推噓35(35推 0噓 75→)
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跟原po推薦這篇文章 https://kknews.cc/zh-tw/history/v822kkl.html 作者看得出是有做過一些認真考證的 關羽受到正史認證的 一個是他的武勇 一個是他對老闆的情義 個人戰力部分 "羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬眾之中，斬其首還，紹諸將莫能當者，遂解白馬圍。" 正史認證的手起刀落 領軍戰鬥部分 "羽率眾攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，漢水泛溢，禁所督七軍皆沒。禁降羽 ，羽又斬將軍龐德。梁、郟、陸渾群盜或遙受羽印號，為之支黨，羽威震華夏，曹公議徙 許都以避其銳。" 正史認證 威震華夏 當代人士對他的武勇評語就不多說了 到下個世紀的正史 還有不少人把'關張'拿來當猛將代名詞...... 情義部分 "曹公即表封羽為漢壽亭侯。初，曹公壯羽為人，而察其心神無久留之意，謂張遼曰：「卿 試以情問之。」旣而遼以問羽，羽歎曰：「吾極知曹公待我厚，然吾受劉將軍厚恩，誓以 共死，不可背之。吾終不留，吾要當立效以報曹公乃去。」遼以羽言報曹公，曹公義之。 及羽殺顏良，曹公知其必去，重加賞賜。羽盡封其所賜，拜書告辭，而奔先主於袁軍。" 正史認證 薪水開再高也留不住人 所以 關羽的設定一直都不差啊........ --------------------------------------------------------------- 剛剛看到後面有人回文寫到關羽正式封神的相關資料 繼續補充 關羽的歷史設定值是挺高檔的 但歷史上分數比他高的多的是 他憑什麼在後世累積知名度跟願力像坐火箭一樣狂衝? 這個自然是因為政治因素 單純看<三國誌>的內容 基本上不會有人會把關羽所屬的蜀漢政權當作當時的正宗代表 擺明就是個地方勢力 關老爺就是個很有名的地方代表隊主將 還輪不上當代No.1 直到九百年後的南宋時代 一群被人打跑的魯蛇 戰鬥力爛到渣還整天想著反攻大陸 文化人們想了想 決定建立一個精神楷模跟指標好好的教育跟鼓舞被統治的土著們 所以就從歷史堆裡挖出了蜀漢政權(因為處境跟南宋極其相似) 開始大量的撰寫翻案文章 諸葛亮傳都不知道被重新定義了幾遍= = 最後乾脆直接把<當代正統> 轉給了蜀漢(之前一直都是曹魏的) 在這種政治正確下 蜀漢的文武代表 諸葛亮跟關羽 莫名其妙的開始完美化 慢慢的被塑造成三國時代文武的No.1 只是丞相大人沒有天生神力 一直沒有被後世其他宗教吸收去當從神 北宋時代的大封神 丞相大人居然沒撈到個神仙封號(連甘寧都被封神了) 只有關二爺影響力越來越大 神仙封號越積越長 啥宗教都想弄個榮譽博神來沾沾光 神職也越兼越多 戰神 財神 公證之神 守護之神 ...... 你去行天宮 什麼都可以求關公保佑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.6.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1582719324.A.755.html
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02/26 20:17, 4年前 , 1F
有情有義又有戰力 缺點什麼的就不重要了
02/26 20:17, 1F
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02/26 20:54, 4年前 , 2F
忠誠非常重要 沒有上位者不欣賞的
02/26 20:54, 2F
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02/26 21:03, 4年前 , 3F
其實看看國軍，沒情沒義又沒戰力的高位者太多了...
02/26 21:03, 3F
推
02/26 21:26, 4年前 , 4F
關羽的缺點真的能算是缺點嗎？
02/26 21:26, 4F
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02/26 21:31, 4年前 , 5F
為人機掰到國舅直接叛變，當然是個缺點......
02/26 21:31, 5F
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02/26 21:41, 4年前 , 6F
國舅叛變的理由是交不出糧食。問題是，明明關羽有耐
02/26 21:41, 6F
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02/26 21:41, 4年前 , 7F
心儲存三年糧食才北伐的
02/26 21:41, 7F
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02/26 21:44, 4年前 , 8F
說直接點，我一直懷疑糜芳盜賣了軍糧
02/26 21:44, 8F
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02/26 21:46, 4年前 , 9F
關羽有正當理由生氣
02/26 21:46, 9F
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02/26 21:49, 4年前 , 10F
誰跟你機掰 國舅搞出火災耶
02/26 21:49, 10F
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02/26 21:50, 4年前 , 11F
關羽唯一的錯就是 應該直接把麋芳送回去給劉備處理
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02/26 21:50, 4年前 , 12F
而不是嗆打完後回來處理你
02/26 21:50, 12F
推
02/26 21:58, 4年前 , 13F
三國騎砍的劇情就有糜芳盜賣了軍糧
02/26 21:58, 13F
推
02/26 22:36, 4年前 , 14F
只能說關羽運氣不好
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02/26 22:36, 4年前 , 15F
不處理糜芳 就爛給你看 處理它就叛變給你看
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02/26 22:50, 4年前 , 16F
處理可以有很多種處理方式...
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02/26 22:51, 4年前 , 17F
不是說我回來一定要給你們好看...- -a
02/26 22:51, 17F
推
02/27 01:17, 4年前 , 18F
其刻薄和輕視的弱點被孫權所利用，使部將麋芳、傅士
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02/27 01:17, 4年前 , 19F
叛變，直接導致其敗亡
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02/27 01:18, 4年前 , 20F
我並沒有否認他的忠義，歷史上也不少為國捐其軀的人
02/27 01:18, 20F
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02/27 01:18, 4年前 , 21F
吧，但如果你在小說裡面看到上面這個人，然後後人
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02/27 01:18, 4年前 , 22F
封他為忠義之神不會毒點爆發嗎
02/27 01:18, 22F
推
02/27 01:21, 4年前 , 23F
可能是我淺薄了，但我覺得岳飛更適合
02/27 01:21, 23F
推
02/27 01:23, 4年前 , 24F
實在搞不懂樓上的毒點，還專門po一篇文。史實上關羽
02/27 01:23, 24F
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02/27 01:23, 4年前 , 25F
的評價就是正面的啊
02/27 01:23, 25F
推
02/27 01:25, 4年前 , 26F
畢竟忠義之神卻沒有比其他凡人岳飛更出色的故事不是
02/27 01:25, 26F
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02/27 01:25, 4年前 , 27F
很怪嗎
02/27 01:25, 27F
推
02/27 01:29, 4年前 , 28F
甚麼叫被利用 根本馬後炮
02/27 01:29, 28F
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02/27 01:29, 4年前 , 29F
孫權是能預見到麋芳會弄到倉庫失火哦
02/27 01:29, 29F
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02/27 01:30, 4年前 , 30F
關羽打到一半 魏國怕怕找吳國聯手組全明星隊
02/27 01:30, 30F
推
02/27 01:30, 4年前 , 31F
被利用是他那篇文寫的
02/27 01:30, 31F
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02/27 01:30, 4年前 , 32F
並沒有說他負面啊，這樣說好了
02/27 01:30, 32F
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02/27 01:30, 4年前 , 33F
就像是戴勝益被封為經營之神一樣
02/27 01:30, 33F
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02/27 01:30, 4年前 , 34F
並沒有否認他經營成果，只是有更厲害的這樣可以？
02/27 01:30, 34F
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02/27 01:30, 4年前 , 35F
失火都是開戰前的事了 少看點翻案文好嗎
02/27 01:30, 35F
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02/27 01:31, 4年前 , 36F
你先說說 有多少人認為跟劉備流亡大半輩子的國舅會
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02/27 01:31, 4年前 , 37F
翻案文是原po提供的喔
02/27 01:31, 37F
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02/27 01:31, 4年前 , 38F
投降好了 沒人想得到好嗎
02/27 01:31, 38F
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02/27 01:32, 4年前 , 39F
誰提供的有差嗎 你沒自己的判斷力嗎
02/27 01:32, 39F
還有 33 則推文
還有 1 段內文
推
02/27 07:26, 4年前 , 73F
別跟他吵了啦，他已經鑽牛角尖到走不出來了，他就是
02/27 07:26, 73F
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02/27 07:26, 4年前 , 74F
岳飛粉，看不爽關羽地位>岳飛，然後就一直哀哀叫而
02/27 07:26, 74F
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02/27 07:26, 4年前 , 75F
已，有種去關聖帝君宮前面罵啊，只會在網路上練肖
02/27 07:26, 75F
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02/27 07:26, 4年前 , 76F
話被嘴就惱羞是不是太可悲了？
02/27 07:26, 76F
推
02/27 07:53, 4年前 , 77F
突然覺青 措手不及
02/27 07:53, 77F
推
02/27 08:24, 4年前 , 78F
覺青？？？這是開大絕嗎
02/27 08:24, 78F
推
02/27 08:51, 4年前 , 79F
連這也能覺青 不要這麼崩潰好嗎？
02/27 08:51, 79F
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02/27 08:53, 4年前 , 80F
信仰本來就不是要最怎樣才怎樣
02/27 08:53, 80F
推
02/27 09:02, 4年前 , 81F
任俠之風 仗義每是屠狗輩 靠腰 張菲
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02/27 09:02, 4年前 , 82F
張飛啦 幹
02/27 09:02, 82F
推
02/27 09:07, 4年前 , 83F
說不定是顏良轉世，死命黑羽XD
02/27 09:07, 83F
推
02/27 10:01, 4年前 , 84F
關帝君有那些缺點，所以劉備放心荊州；岳聖太完美，
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02/27 10:01, 4年前 , 85F
所以趙構提拔了岳聖、最後卻以12道金牌召回
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推
02/27 10:03, 4年前 , 86F
好像是他開始貼人標籤的耶w
02/27 10:03, 86F
推
02/27 11:37, 4年前 , 87F
我怎麼有印象這個說法，印象是清朝，為了統治方便，
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02/27 11:37, 4年前 , 88F
將武聖從岳飛改為關羽，因為岳飛是打外族人
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02/27 11:43, 4年前 , 89F
那叫以訛傳訛，拜託岳飛距離清朝才多久，人家關羽從
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02/27 11:43, 4年前 , 90F
岳飛還沒死的宋朝開始就是全國信仰了。
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02/27 11:44, 4年前 , 91F
郝經（宋—元）「（關羽廟）郡國州縣、鄉邑間井皆
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02/27 11:44, 4年前 , 92F
有。」岳飛哪能跟他爭
02/27 11:44, 92F
推
02/27 11:48, 4年前 , 93F
那是後來不知道誰瞎掰出來的
02/27 11:48, 93F
推
02/27 11:50, 4年前 , 94F
而且武聖從來沒有什麼改不改的問題 關公不會因為岳
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02/27 11:50, 4年前 , 95F
飛是武聖就不是武聖 反過來也一樣
02/27 11:50, 95F
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02/27 11:51, 4年前 , 96F
而且說到武聖，武廟的領袖原本也是姜子牙啊，岳飛%
02/27 11:51, 96F
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02/27 11:51, 4年前 , 97F
數這麼低搶個屁
02/27 11:51, 97F
推
02/27 11:54, 4年前 , 98F
而且說取代不取代的 行天宮裡面同時有拜關羽跟岳飛
02/27 11:54, 98F
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02/27 11:54, 4年前 , 99F
欸
02/27 11:54, 99F
推
02/27 12:51, 4年前 , 100F
因為關羽成名早先搶了這條先天大道咩
02/27 12:51, 100F
推
02/27 13:00, 4年前 , 101F
關羽是忠義無雙 又不是戰鬥無雙
02/27 13:00, 101F
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02/27 13:00, 4年前 , 102F
只比戰力 白起韓信之類的不是更適合
02/27 13:00, 102F
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02/27 13:01, 4年前 , 103F
比忠義的話 岳飛沒啥記憶點 除了悲劇的結果以外
02/27 13:01, 103F
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02/27 13:01, 4年前 , 104F
它就是很一般的跟著唯一的帝王走
02/27 13:01, 104F
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02/27 13:01, 4年前 , 105F
關羽是在有選擇的情況下 選擇不利的對象(劉備)
02/27 13:01, 105F
※ 編輯: phantom400 (180.204.105.1 臺灣), 02/27/2020 20:48:24
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02/27 20:49, 4年前 , 106F
岳飛: 案者不是沒投奔兀朮咩!
02/27 20:49, 106F
※ 編輯: phantom400 (180.204.105.1 臺灣), 02/27/2020 21:50:27
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02/27 23:02, 4年前 , 107F
比戰力 關羽是唯二史書記載陣斬敵將的人耶
02/27 23:02, 107F
推
02/28 01:22, 4年前 , 108F
沒阿 你說這篇考據很深 我覺得沒有 不行ㄇ
02/28 01:22, 108F
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02/28 01:23, 4年前 , 109F
我也沒說不好 只是覺得沒有到考據很認真
02/28 01:23, 109F
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02/28 01:24, 4年前 , 110F
不是說你 是說你搬的那篇農場文
02/28 01:24, 110F
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