Re: [討論]關聖帝君的設定

看板CFantasy作者 (鯊魚吃魚翅)時間4年前 (2020/02/24 07:40), 4年前編輯推噓12(12推 0噓 29→)
留言41則, 15人參與, 4年前最新討論串3/9 (看更多)
當你說張飛是小白臉時就只能用小說來談了。 要不然翻史書，關羽的外貌說明就是： 三國志：諸葛亮：「猶未及髯之絕倫逸羣也。」羽美鬚髯，故亮謂之髯。 漢代以大鬍子為帥哥，關羽身高沒有提，膚色沒有提，就這樣。 然後張飛外貌？抱歉正史完全沒有說到，什麼熊虎之將啦都是形容作戰，並非外貌形容詞 。關張這兩人的外貌都是後代與小說創作。 關羽是210公分的紅臉巨漢、張飛是185公分的黑臉大老粗或白臉大鬍子，就是宋代後定型 的。 然後是信仰普及度。 關羽的信仰發展可跟岳飛沒啥關係，宋代關羽就超紅了。 郝經（宋—元）：「郡國州縣、鄉邑間井皆有。」 明朝也有： 「其（關羽）祀於京畿也，鼓鐘相聞，又歲有增焉，又月有增焉。」 什麼清朝捧關羽貶岳飛啦，明明宋代後就已經是全國信仰。「為什麼關羽會這麼紅？」是 另一個問題，關羽不用靠岳飛就超紅是事實。 岳飛在宋代不過百年左右有什麼積累能跟關羽競爭信仰？ 講實在關羽左右就是個內戰將領，還沒有獲得大成功就死去了，他不是最能打的、不是功 績最高的，但他是最紅的。 準確的說三國當代關羽很強，但跟其他朝代比，王翦、韓信、耿弇、李靖這些最終達成統 一成就的名將是不是顯得遜色呢？ 然而民間就是愛關羽不愛他們能怎麼辦呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.149.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1582501252.A.CDF.html
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02/24 07:48, 4年前 , 1F
「民」間
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推
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推推
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02/24 07:53, 4年前 , 3F
感覺會紅是因為忠於主子的點，所以官方包容度高
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02/24 07:54, 4年前 , 4F
其他的只要官方三不五時的打砸淫祀，民間也拜不久
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推
02/24 07:57, 4年前 , 5F
中國歷朝對於民間信仰拜啥其實很少在管的
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只要儀式不違反風俗不造反基本上都是放任
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推
02/24 08:38, 4年前 , 7F
三國太多垃圾翻案文章了，一堆人別說三國志，連演義
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都沒看，看了些譁眾取寵的翻案文就在到處散布什麼關
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羽好色其實很弱，張飛比較強是個白面書生，孔明不會
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打仗之類的訊息，看多也是無奈
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關羽在當時就已經是聲名顯赫的將領了 魏晉時更是不
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少將領自比或被比喻為關張 倒不完全是因忠心
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02/24 08:42, 4年前 , 13F
在忠心這點被官方突出宣傳前就很紅了
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推
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對中國邪教信仰比較有興趣
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聽說閩南台灣地區有超多那種小的邪神
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推
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能在當代被評價為萬人敵的也就關張二人
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推
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原po一直強調劉備個性會搶信仰，這是毒物看太多嗎？
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02/24 09:24, 4年前 , 18F
X對岸超愛黑劉備的，我以為這是這邊的常識
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02/24 09:31, 4年前 , 19F
那篇很明顯吧 用片面的狼性小說帶來的印象去黑劉關
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02/24 09:36, 4年前 , 20F
關羽跟岳飛都是悲劇形象
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封建時代皇帝會做的事之一就是打擊邪祀，但是被打擊
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的算不算邪神？以現在的觀點來看滿不好說的，不過古
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代皇帝說你是就是了，上面網友說閩南多邪祀其實很多
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往上追溯其實就是古老的巫術圖騰信仰轉化
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02/24 10:15, 4年前 , 25F
感覺像是 基督教教皇 在打擊 北歐信仰
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看來皇帝可能=宗教領袖+政治領袖
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關羽的確好色啊， 一直討要某美人，引起人妻曹注意
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02/24 11:21, 4年前 , 28F
張飛路邊擄走夏侯女也是史實啊
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02/24 11:25, 4年前 , 29F
中國皇帝自稱「天子」，奉天承運巴拉巴拉一堆，各地
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02/24 11:26, 4年前 , 30F
官府必備儒廟，這就是政教合一，所以漢學者很多都視
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儒家為儒教，儒釋道是抬面上三大教，被融入華夏帝國
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的各族群信仰不是改頭換面加入三教，就是被當作邪祟
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打壓。客家人是漢化的畲瑤原住民，地方志記載一些地
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方的客家人家裡拜狗頭，被記錄下來原因是當作教化成
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功的案例。台灣漢人有檢骨風俗，人死後幾年挖出來
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02/24 11:34, 4年前 , 36F
骨頭洗一洗，師公占卜吉凶，再埋一次，這種二次葬跟
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02/24 11:35, 4年前 , 37F
本不是華夏傳統，是中國南方原住民的影響殘留
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推
02/24 12:02, 4年前 , 38F
不過關羽是真的很能打 被曹魏孫吳明星隊才坑死他
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※ 編輯: andy82116 (114.136.149.161 臺灣), 02/24/2020 12:07:50
推
02/24 14:51, 4年前 , 39F
pikmin520看不出來是在開玩笑嗎
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02/24 14:51, 4年前 , 40F
信仰之力被劉備拿去是小說文
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02/25 01:13, 4年前 , 41F
他是最紅的 <- 所以民間形象是紅臉
02/25 01:13, 41F
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