Re: [討論] 金庸之後新標準 傳統武俠小說該怎麼寫？

看板CFantasy作者 (謝謝)時間7年前 (2018/11/01 18:54), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 101→)
留言118則, 21人參與, 7年前最新討論串6/10 (看更多)
我覺得這是時代價值觀的潛在影響，不能說百分之百，但涵蓋大部分應當可以。 第一，武俠世界中正義與邪惡是涇渭分明的， 尤其是好人的善良標準，必須是主角的性格與中心思想。 即使有些主角身在魔教之中，但其行為思想還是符合"善"的道德標準的。 而這個道德屬性，在現代網路小說的名字叫什麼? "聖母"。 意謂著原本就應該是很自然的善，都變成了很難得的一種光明屬性， 這種主角現在這個時代反而變成一種愚蠢的代名詞。 所以你看到現在網路小說的主角，都是以比較自我為中心去發展的， 鮮少有那種能夠純粹為了他人著想的想法存在。 即使偶爾出現也實際上也大都是大中華主義，而非真正無關種族純粹的善心。 而這種善心卻是武俠小說中的中心思想，"俠"這個字，本身就是一種公義與善良。 當這種內涵消失了之後，怎麼寫都不會有武俠的味道了。 第二，是"武功"這件事，在華人的世界已經失去了光環， 反而變成一種"不科學"的思想。 尤其現在中國大陸這種思想非常嚴重，像前兩年鬧很大的"打假事件"， (不清楚的人可以去youtube搜尋一下) 武功這個包含內功、經脈、修練、尊師、武德種種的文化集合， 在現實已經被醜化成一種迷信、不科學、騙術的範疇中， 因此人們對於武功已經沒有那種神祕、崇高、不可思議的光環， 當然就不容易對這種題材有共鳴了。 反而對於更虛幻的修仙、西幻題材，因為是被人們清楚認知的虛擬世界， 所以更容易去接受。 所以我認為這是一種時代的潮流，當人們不再喜歡某種東西， 自然就沒人去寫他了。 武俠這種題材，只有"武"跟"俠"本身被認同，小說讀起來才會有代入感跟認同感， 當讀者甚至作者本身都沒有這種價值觀跟思維的時候，題材自然就沒落了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.22.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1541069680.A.2CE.html
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11/01 19:10, 7年前 , 1F
聖母看小說背景，無限流、仙俠的聖母主角依靠作者開
11/01 19:10, 1F
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11/01 19:10, 7年前 , 2F
掛悲天憫人很噁心；如果是有秩序的背景然後依靠自己
11/01 19:10, 2F
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11/01 19:10, 7年前 , 3F
努力而不是開掛的聖母，自然值得尊敬
11/01 19:10, 3F
推
11/01 19:17, 7年前 , 4F
並不看的好嗎。至少愛嘴砲聖母的九成以上都是厭惡善
11/01 19:17, 4F
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11/01 19:18, 7年前 , 5F
良主角這點。
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11/01 19:19, 7年前 , 6F
雖然好笑的是在別的角色不對主角聖母時他們也會叫
11/01 19:19, 6F
推
11/01 19:35, 7年前 , 7F
不一定是聖母吧 重點在"俠"
11/01 19:35, 7F
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11/01 19:36, 7年前 , 8F
沒俠氣的主角就算是聖母也很難看
11/01 19:36, 8F
這就是關鍵，聖母跟俠，差在哪裡? 俠是公義跟善良，聖母卻是負面的意思? 我的理解是這樣， 為何郭靖的俠之大者為國為民，讓人讀起來不會有虛偽感， 而現在的作者稍微把主角寫得善心一點，反而大家覺得很虛偽跟反感? 因為這些網路小說怎麼寫都還是自相矛盾，實際上都還是自私自利的主義， 卻想要用大義跟善良去包裝，自然顯得虛偽噁心。 那下一個問題來了，為何那麼多作者無法寫出真誠的俠義精神? 到底是作者本身的價值導致無法寫出這樣的東西， 還是讀者取向導致作者無法把主角設定成這些小眾取向的人設?
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11/01 19:37, 7年前 , 9F
像江南七怪 丘處機 郭靖敢說自己殺的都是當殺之人
11/01 19:37, 9F
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11/01 19:37, 7年前 , 10F
他們會聖母嗎? 該殺的還是會殺啊
11/01 19:37, 10F
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11/01 19:37, 7年前 , 11F
俠的道德要求不等於聖母
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11/01 19:38, 7年前 , 12F
把聖母跟道德扯在一起談也很好笑 好像有道德感就一
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11/01 19:39, 7年前 , 13F
定聖母一樣 搞清楚 就算是採不殺主義的人也不代表會
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11/01 19:39, 7年前 , 14F
無原則放生
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11/01 19:41, 7年前 , 15F
蝙蝠俠號稱不殺人你會把聖母套給他嗎？
11/01 19:41, 15F
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11/01 19:41, 7年前 , 16F
不要因為現代網路小說看得多就把聖母的範圍擴大化了
11/01 19:41, 16F
你如果把蝙蝠俠寫成中國網小，主角每次不殺人導致同一個反派不斷反攻， 絕對會被讀者罵死，就算名字叫恐龍俠也一樣沒什麼卵用。
推
11/01 19:45, 7年前 , 17F
不是武俠主角聖母 而是現在讀者太螂性
11/01 19:45, 17F
同意
推
11/01 19:53, 7年前 , 18F
所以近年看美劇也有蝙蝠俠打超人，超級英雄內鬥
11/01 19:53, 18F
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11/01 20:06, 7年前 , 19F
第一次想噓 聖母不是這樣用的好嗎.........
11/01 20:06, 19F
那你可以說說看你對"聖母"的定義阿， 現在只要稍微因為發揮善心而導致主角的一些不利因素， 常常就被人罵聖母婊，至少我看到的就是這樣。 但是這種情節在武俠小說裡屢見不鮮，更嚴重的情節多的是。 當然這裡面又可以區分到底是作者的人設有矛盾導致虛偽感， 還是純粹讀者無法接受類似情節，又是另一個問題。
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11/01 20:26, 7年前 , 20F
蝙蝠俠是在知道反派會不斷反攻的風險下選擇不殺人，
11/01 20:26, 20F
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11/01 20:27, 7年前 , 21F
而聖婊通常都會意外於壞人的知恩不報啊
11/01 20:27, 21F
沒有什麼差別阿，我已經猜到讀者會有什麼留言了: "你都已經知道他有可能會反殺你了，還放他走，聖母婊?" 相信這種留言，不陌生吧....
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11/01 20:31, 7年前 , 22F
蝙蝠俠是選擇相信政府跟司法 同時為自己留一條底線
11/01 20:31, 22F
其實我知道你的意思，沒錯，"底線"是一個就是一種道德標準， 放在蝙蝠俠跟武俠小說裡一樣都是很合理的存在， 但老實說在今天的中國網小，如果你把金庸兩個字拿掉，或蝙蝠俠拿掉， 用類似的內容去寫小說，這些"底線"的存在如果被罵聖母都是不意外的。 同意吧? 常常就是因為主角堅持一些"莫名其妙"的底線被罵不是嗎? "明知道他會打回來不打死他?" "明知道他可能會害你還要幫他?" 可是這些底線卻是構成蝙蝠俠跟武俠小說的精華所在， 這就是我想表達的概念阿。
推
11/01 20:47, 7年前 , 23F
完全同意這篇的看法，也非常煩惱中
11/01 20:47, 23F
我是很喜歡以前武俠小說的正能量，現實社會已經夠多爾虞我詐跟黑暗， 小說中就會希望有角色能夠並非因為愚蠢而善良，這是一種精神、態度跟情懷。 當利己主義無所不在的時候，好的小說可以成為一個暫時的避風港。
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11/01 20:52, 7年前 , 24F
那不只是相信政府與司法,是相信制度會越來越完善
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11/01 20:53, 7年前 , 25F
核心的精神一直是修補制度的完善而不著重在個案
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11/01 20:54, 7年前 , 26F
你今天以武犯禁就擺明了不打算守護制度也不想修補
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11/01 20:54, 7年前 , 27F
那就是一直缺乏的法治重於人治的概念而已.
11/01 20:54, 27F
推
11/01 20:55, 7年前 , 28F
這在於讀者對被給予的人設是否有了解，而現今中國網
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11/01 20:55, 7年前 , 29F
小的角色連基礎人設常做不好，所以讀者混亂下需要使
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11/01 20:56, 7年前 , 30F
用定型化標籤去方便理解
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11/01 20:56, 7年前 , 31F
阿蝙設下的底線就是不能摧毀制度對一般人的公信力
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11/01 20:56, 7年前 , 32F
不然就是社會更快的缺乏對制度的信心而崩潰.
11/01 20:56, 32F
還有 50 則推文
還有 1 段內文
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11/01 23:23, 7年前 , 83F
喜歡黑的哪管這些。聖母和聖母婊都變成沒差別了
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11/01 23:24, 7年前 , 84F
聖母濫用 跟你這樣認為是兩回事啊 這樣只是代表也在
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11/01 23:24, 7年前 , 85F
又或者說聖母是聖母婊的超廣義版本
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11/01 23:24, 7年前 , 86F
濫用而已 別人濫用你就跟著用?
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11/01 23:25, 7年前 , 87F
接受了奇怪的價值觀再來嘴誰誰誰聖母?
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11/01 23:25, 7年前 , 88F
這篇文章講的聖母就是我講的這種。還是說是我理解錯
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11/01 23:26, 7年前 , 89F
誤了?
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11/01 23:27, 7年前 , 90F
我只是講出現代會嘴的人根本不會管這件事實而已
11/01 23:27, 90F
※ 編輯: TouchAgain (1.171.22.199), 11/02/2018 00:51:10
推
11/02 07:01, 7年前 , 91F
推 非常同意，總覺得自己的世界觀跟中國網小很少合
11/02 07:01, 91F
推
11/02 07:54, 7年前 , 92F
也許差別在於聖母是更崇高的 無所分類 俠則是偏向民
11/02 07:54, 92F
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11/02 07:54, 7年前 , 93F
族主義 是有分類的？ 俠與聖母是不同的
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11/02 07:58, 7年前 , 94F
第一次看到聖母是無限恐怖，在無限世界奸邪狡詐的背
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11/02 07:58, 7年前 , 95F
景下，主角看到人不管好壞都要拯救，很多人被救後卻
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11/02 07:58, 7年前 , 96F
直接陷害主角，主角也不改變，依然靠著作者開掛當聖
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11/02 07:58, 7年前 , 97F
母，真是越看越氣，要不是有作者開掛主角早就死的不
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11/02 07:58, 7年前 , 98F
能再死
11/02 07:58, 98F
推
11/02 09:38, 7年前 , 99F
要不是開掛早就死這點其他yy也是啊，而且以現在主角
11/02 09:38, 99F
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11/02 09:48, 7年前 , 100F
容不了一點不順心事、無法隱忍的肚量
11/02 09:48, 100F
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11/02 09:48, 7年前 , 101F
，要是沒外掛絕對死的比聖母主角早
11/02 09:48, 101F
我覺得你有提到一個重點，很多主角的肚量真的很小， 他能成為主角生存下去就是因為他有外掛而已， 其他在性格上真的沒什麼特別的， 有些人會說主角就是升斗小民阿，反映了一般平凡人的心境。 但我覺得這都只是作者根本沒有花心思在角色塑造上的藉口， 所以導致每個主角看起來都一樣，只是外掛不一樣而已。 所以常常聽到讀者說"這個作者的只要看XXX的就夠了，其他每一本都差不多。" 而真正有花心思的作者，一定是會先想像好主角的背景跟個性， 用心去揣摩這樣一個個性的人會怎麼待人處事，在各式各樣情況下會怎麼反應， 以及他想把角色往什麼方向來變化，劇情的走向也會因此而不同。 所以金庸的小說每一本的主角大家都印象鮮明、各個不同，連配角都是活的。 而作者在真正做這件事情的時候，角色的善跟惡就會自然出現了， 根本不需要很虛偽的設計劇情來彰顯主角如何如何，本末倒置。 但老實說現在的作者很少在塑造角色，反正每個主角都是用市井小民的模版， 這是最不用動腦筋就可以寫出來的， 最後每個主角的表現就是自私自利、小肚雞腸，一點特色都沒有。 都是這種角色模板還需要看小說嗎? 為什麼現在的小說都追求劇情的標新立異也是同樣的原因， 因為角色都差不多，只好從劇情跟人家不一樣來吸引讀者了， 到最後一堆奇奇怪怪的設定出現，但多半沒多久沒了新鮮感讀者就走了。
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11/02 10:23, 7年前 , 102F
所以我選擇開掛但是敵人也很強，主角總是慘勝，陰險
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11/02 10:23, 7年前 , 103F
堅毅，不擇手段，小人報仇十年不晚的小說
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※ 編輯: TouchAgain (1.171.22.199), 11/02/2018 13:33:19
推
11/02 18:36, 7年前 , 104F
嗯 同意樓主的感想 的確太多太多主角都是那種狗屎
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11/02 18:36, 7年前 , 105F
個性 講好聽點是市井小民 但實際上根本就是小雞肚腸
11/02 18:36, 105F
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11/02 18:38, 7年前 , 106F
半點虧也不能吃、遇到事也不懂隱忍 只知道以牙還牙
11/02 18:38, 106F
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11/02 18:39, 7年前 , 107F
沒有半點圓滑，這根本是龍傲天不是什麼小民好嗎XDD
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11/02 18:39, 7年前 , 108F
哪國的小民會這樣不懂進退、遇事不先觀望一番而是
11/02 18:39, 108F
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11/02 18:40, 7年前 , 109F
直接不管三七二十一衝上門去打別人臉的
11/02 18:40, 109F
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11/02 18:41, 7年前 , 110F
衝上門去打臉也是靠著外掛，如果沒有外掛的話呢？
11/02 18:41, 110F
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11/02 18:41, 7年前 , 111F
小說當然是創作或者發洩一些現實中做不到的事情
11/02 18:41, 111F
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11/02 18:42, 7年前 , 112F
但主角跟個外掛放置器一樣 遇到事情就先想占便宜或
11/02 18:42, 112F
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11/02 18:44, 7年前 , 113F
者打殺別人之類的惡意選擇也不太好吧
11/02 18:44, 113F
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11/02 18:44, 7年前 , 114F
至少先衡量好對錯覺得是否是自己心中不能跨越的那
11/02 18:44, 114F
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11/02 18:45, 7年前 , 115F
條線再反擊給人的感官會好一點 同時主角的形象也會
11/02 18:45, 115F
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11/02 18:45, 7年前 , 116F
豐滿一點，而不是像個什麼都依靠外掛的廢人
11/02 18:45, 116F
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11/02 23:00, 7年前 , 117F
武俠世界中正義與邪惡是涇渭分明 <- 是嗎? 光看查氏
11/02 23:00, 117F
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11/02 23:00, 7年前 , 118F
的作品當中的韋小寶就不是這種人
11/02 23:00, 118F
正義也有很多種類，一個為國為民的大俠你可以說他是正義， 一個油嘴滑舌但是不肯做惡事的人你可以說他還有某種正義， 有看懂我的文的話應該就不會斷章取義， 金庸的主角都會有自己心中認為的善跟道德底線，這就是涇渭分明， 韋小寶就我而言他應該能算好人，至少他對朋友和部下都講義氣， 當被逼著要消滅天地會之時他寧願假死也不願接受威脅利誘。 這已經贏過現實生活中很多人了，你說呢? ※ 編輯: TouchAgain (1.171.22.199), 11/03/2018 00:37:56
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