Re: [閒聊] 力量就是規矩

看板CFantasy作者 (甯)時間6年前 (2017/07/05 17:59), 6年前編輯推噓14(14推 0噓 37→)
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※ 引述《content71 (羅莉飼養中...)》之銘言： : ※ 引述《hpw841031 (我從沒聽過安麗)》之銘言： : : 無論仙草糧草毒草 : : "力量就是規矩"這句話都常出現 : : 但奇怪的是，這種下棋下不贏翻桌的無賴行為，怎麼沒看過哪本書的主角或敵人反駁過? : : 好想看有打臉說出"力量就是規矩"人的書啊 : "力量就是規矩" 我覺得有點太狹義了 : 當然你要把廣義的強大定義為力量，然後說那就是規矩也行 : 但那跟"金錢就是萬能，如果有什麼做不到，那是你錢不夠"有點像 : 而這世界上的人還會有其他的想法， : 有各自的追求 : 就算強大，還是會有個人無法預測的事情發生 : 這種各自價值觀的碰撞比較有趣， : 有人追求極致的強大， : 也有人就是想搗亂，看別人臉色發黑，視人生為遊戲 : 或許也有這樣那樣想法的人 : 比整天像港漫那樣拼力量， : 除力量之外一無所有的故事豐富多了 "力量就是規矩"這句話最大的問題在於這個"力量"是什麼？ 首先，這個力量通常不會是指個人在純粹肉體上的物理力量，否則比人頭就好了 其次，這句話裡的力量必然包括某些非物質元素，但更加複雜 例如通常這類人也會承認金錢是種力量，但卻忘了金錢其實是項制度 沒有國家等級的金融制度保障，那些鈔票不過是張廢紙， 在這裡，金錢的力量似乎是由金融"規矩"加以保障的 而且就算撇開經濟力量不談，只論軍事力量 軍隊的組織建購，士氣文化都是超出純物質層面的東西 舉例來說，一切其他物質條件均等，給予相同的軍事裝備， 同等人數的美軍軍團與中華民國國軍軍團進行戰鬥，誰會勝出？ 從上面這些例子可以顯示，除非要談的是純粹肉體上的物理力量 不然繞開了非物質層面，繞開了"規矩"來談力量的論述只會是種混淆的說法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1499248789.A.C08.html
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07/05 18:04, , 1F
那美帝加印鎂 又是哪一種金融規矩?
07/05 18:04, 1F
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07/05 18:47, , 2F
金融"規矩" 就是要有軍事武力保證阿... 你這...
07/05 18:47, 2F
世界上有不少國家都沒有軍隊，例如列支敦士登或冰島 照你的說法，這些國家的國家的金融體系就都沒信用了？似乎不是吧 武力有助於穩定規矩的執行，但武力並非必要條件 再舉一個例子：梵蒂岡，梵蒂岡並沒有常設武力，只有保護教宗的小型衛隊 經濟體量在世界上也小得可以忽略，但誰敢說梵蒂岡沒有"力量" ?
推
07/05 19:02, , 3F
比特幣就沒有軍事保證
07/05 19:02, 3F
推
07/05 19:10, , 4F
有害客保證啊 網路入侵也算軍事了
07/05 19:10, 4F
推
07/05 19:37, , 5F
原po的意思是非物質層面的力量也依託制度而存在
07/05 19:37, 5F
推
07/05 21:22, , 6F
有的小說某些階段需要吸收靈石升級境界 所以有制度蠻合
07/05 21:22, 6F
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07/05 21:22, , 7F
理的
07/05 21:22, 7F
推
07/06 01:45, , 8F
與其說美金是由美國的軍力所保證其價值，還不如說現在的
07/06 01:45, 8F
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07/06 01:45, , 9F
美金價值是大得值得美國不惜動用武力都要保證其價值
07/06 01:45, 9F
推
07/06 01:48, , 10F
哪怕這個價值實際上已經當然無全
07/06 01:48, 10F
推
07/06 06:22, , 11F
黑暗時代時貨幣制度也沒有真的崩潰，而是以其他媒介代
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07/06 06:22, , 12F
替，這才不需要武力保證啦～
07/06 06:22, 12F
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07/06 07:31, , 13F
美金會成為主流是二戰後老美靠力量確立的....
07/06 07:31, 13F
推
07/06 07:47, , 14F
求問，美國打到人家家裡然後逼他們只能用美金嗎？我是
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不熟歷史啦…
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※ 編輯: sonnight (140.112.4.190), 07/06/2017 08:54:20
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07/06 09:17, , 16F
馬歇爾計畫後 美國大量用美金洗各國的經濟...
07/06 09:17, 16F
推
07/06 09:39, , 17F
馬歇爾計畫不就是援助嗎…那是到處撒錢的概念欸@@
07/06 09:39, 17F
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07/06 09:40, , 18F
這是來自於美國本土未受損的結果，我覺得還不至於說
07/06 09:40, 18F
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07/06 09:40, , 19F
成用武力維護美金...吧？
07/06 09:40, 19F
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07/06 10:15, , 20F
舉教廷算啥爛例子 人家有宗教力量
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07/06 10:16, , 21F
戰後老美武力成為世界最強阿 小男孩在看著
07/06 10:16, 21F
所以你的反應正好指出梵蒂岡是個好例子 我的論點一直是指，在力量就是規矩這種語境脈絡中的"力量"是什麼？ 如果這種力量可以泛指經濟、文化、宗教等一切領域，那這句話等於什麼都沒有說 而如果這邊的力量只單指物質或物理上的力量 就我上面所舉的例子，這句話是錯的 ※ 編輯: sonnight (140.112.4.190), 07/06/2017 10:21:26
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07/06 10:27, , 22F
你明明是說靠規矩維護的 現在又變成力量???
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07/06 10:29, , 23F
自己死腦筋認為力量只是物理層次才奇怪
07/06 10:29, 23F
把上面那段的條件句再看一次
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07/06 10:30, , 24F
更何況你怎知教廷沒武力 全球數億信徒 還有天主教國
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07/06 10:30, , 25F
家那麼多 那也是教廷背後的"武力"
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07/06 10:31, , 26F
十字軍東征不就證明了??
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把信徒等同於軍隊，影響力等同於武力是種明顯的類比錯誤 ※ 編輯: sonnight (140.112.4.190), 07/06/2017 10:46:36
推
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十字軍東征那年代是教權凌駕政權的，而且信徒自身擁有武力
07/06 10:46, 27F
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07/06 12:07, , 28F
你講的沒軍隊的國家 安全保障還不是靠盟國軍事武力zzzz
07/06 12:07, 28F
你這邊在轉移焦點，上面的談論是軍事武力能否保證金融信用，而非保障國家安全 我的論點是金融信用的保障來自該國能否遵守世界金融體系的"規矩" 而在這"規矩"上面，軍事武力就算有影響，也只是因素之一，並非主要原因 例子可以看看希臘跟冰島，不管他們有沒有軍隊或盟國武力，不會影響到他們的銀行破產
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07/06 12:07, , 29F
別再硬凹喇 有點難看阿
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07/06 12:08, , 30F
信徒的影響力 捐贈 人脈 在教廷出現危機的時候會變成什麼?
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07/06 12:09, , 31F
沒錯 就是會通通變成武力 你的信徒等同於軍隊論有點可笑
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不
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還是說你家信徒跟世紀帝國一樣 幾聲歐伊歐~天上導彈就會往
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回飛
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我只問一個問題：明天梵蒂岡說他們要發動第十一次十字軍東征，目標是中東某國家 有多少信徒會響應變成軍隊？有多少國家會為梵蒂岡發射飛彈？ 這個問題無法回答，你的這段論述就的確是難看的硬凹
推
07/06 12:54, , 35F
信徒變成軍隊就是展現規矩才是力量啦…
07/06 12:54, 35F
※ 編輯: sonnight (140.112.4.190), 07/06/2017 13:56:17
推
07/06 14:01, , 36F
GOTAA那種硬凹真難看...
07/06 14:01, 36F
推
07/06 15:06, , 37F
推文一堆硬凹的是怎樣??
07/06 15:06, 37F
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07/06 15:07, , 38F
這篇還算有道理
07/06 15:07, 38F
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07/06 18:47, , 39F
應該說要針對環境才能解釋
07/06 18:47, 39F
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07/06 18:47, , 40F
今天是因為人類沒有其他智慧物種的直接侵略危機
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07/06 18:48, , 41F
城市基地化 力量等於規矩就會很顯性了
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推
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應該說小說多數琢磨打天下這塊
07/06 18:58, 42F
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07/06 19:00, , 43F
純治天下這塊就比較少了 能寫好這塊很少 (宮鬥系)
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07/06 19:01, , 44F
沒弄好就像在看設定 沒多少激情感
07/06 19:01, 44F
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07/06 23:37, , 45F
經濟、文化、宗教一樣是種力量 只有不是直接力量
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07/06 23:40, , 46F
況且制定世界秩序的歐美 並不是沒有武力的
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07/06 23:40, , 47F
歐美的武力可以打下全世界
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以梵諦岡做為例子 你以為梵諦岡的力量只有表面上那樣子？
07/06 23:43, 48F
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07/06 23:44, , 49F
梵諦岡的傳聞可不少呢 黑手黨大統領 歐洲情報中心
07/06 23:44, 49F
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安插在歐洲美國軍隊中的線人可不少
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07/06 23:46, , 51F
跟歐洲經濟中心瑞士的關係也非常密切
07/06 23:46, 51F
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