Re: [討論] 對岸小說裡的宗教觀

看板CFantasy作者 (無想流流星拳)時間13年前 (2011/04/13 21:11), 編輯推噓10(10推 0噓 50→)
留言60則, 13人參與, 最新討論串26/33 (看更多)
※ 引述《durg (........)》之銘言： : 也許有人會說。因為長生之後，自己就可以什麼也不用在乎的逍遙自在啦。 : 問題是如果只是要逍遙自在的話，只要你能犧牲追求長生過程中的哪怕十分之ㄧ， : 你當下就可以逍遙自在啦-.- : 為什麼對岸的作者會那麼激烈的追求[長生]呢?而為什麼有那麼多讀者，會願意去 : 接受這個邏輯上其實很不通的思考模式? 教育學裡有說過需求層次的問題, 其中, 排上面的是理想, 隨下是尊 嚴, 關愛, 安全感. 而所謂安全感, 就是免除恐懼. 最困擾人的東西 是恐懼. 長生是免除死亡的恐懼. 人的社會總是讚揚犧牲, 勇敢, 同時對於懦弱, 怕死, 都抱持否定的 態度. 但撫心自問, 人的本質就是懦弱, 怕死, 以及活在很多人為的 恐懼當中. 社會的要求其實, 正是我們本質的相反. 如果人類天天都想自己會死的問題, 那真的會迫瘋, 所以我們不會天 天去想. 但是如果一個人活在不安當中, 那麼, 他就絕不會是「逍遙 自在」, 因為不安會蓋過他的所有其他感覺. 追求長生是為了免除和戰勝這種不安. 這點也不是最近的作品才有, 古早時代的西遊記, 孫悟空就已經感嘆 生命之短. 別說是長生, 很多時, 人類為了免除不安, 是願意付出更 大的代價和苦勞的. 像宗教團體之所以能夠得到大量的奉獻, 也有人 樂意苦修, 那正是因為信仰所提供的「答案」, 可以讓大部份人能夠 克服不安. 人總會被死亡困擾, 只是有些生活方式, 能令你少想一些這個問題, 比方說每天酒色財氣, 玩到回家只會累倒睡著的生活. 或者工作到腦 子已塞不下其他東西的生活. 至於會看小說的人, 生活多少也有些可以胡思亂想的空檔吧? 所以這是很正常的. 不過如果有一天, 我們真的可以長生了, 我們還是會受別的東西所困 擾的, 那又是另一個問題了. -- 基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月: http://sites.google.com/site/kowloonia/home --
推
04/13 21:16, , 1F
為什麼對岸的作家會這麼強調這種不安，我覺得是很有趣的地方
04/13 21:16, 1F
→
04/13 21:16, , 2F
推! 社會學馬爾薩斯需求層次論都出來了!能釣出更多來嗎?
04/13 21:16, 2F
→
04/13 21:16, , 3F
我想強調這種不安的人, 全世界都是.
04/13 21:16, 3F
如果硬要解釋的話. 「長生」, 「死後世界」, 「宗教」, 「輪迴」這些題材基本上都是在解答相同 的問題. 若大家不喜歡或者不認同後面那三種題材的話, 那就只剩下第一種了. 當然, 還 有一種, 就是以科技去延長人類的壽命, 不過我想在坐這裡的人, 相信在我們世 代能做到的人, 似乎不多吧?
→
04/13 21:18, , 4F
對此層次的需求特別強烈,表示環境對此威脅比較大.....
04/13 21:18, 4F
推
04/13 21:20, , 5F
真要談下去的話那就是60億的孤獨了。至少也是13億的孤獨。
04/13 21:20, 5F
→
04/13 21:21, , 6F
對老化基因的研究,說真的,這世代能不能做到真的很難說....
04/13 21:21, 6F
科技是難猜的. 問問六十年代的人, 公元二千年人類世界會怎樣? 那麼, 我想很多人會相信, 人 類這時候已經建立月球殖民地, 並已經登陸火星. 卻沒甚麼人會相信, 今天全人 類的資訊幾乎已經連在一起, 電腦成為城市家庭一件十分普通的裝備, 而每人能 有一個手提電話. 八十年代的人, 相信冷融合會比起人類基因圖譜更早完成. 目 前的情況卻似乎相反. 以前我們認為電腦會發展出來的是人工智慧, 變得能和人溝通和像人一般思考, 卻沒有甚麼人想到電腦最後沒發展出人工智慧, 卻在能夠看色情網站的多媒體發 展上有極速的建樹. 二十年前, 才到處都是單色螢幕, 今天卻是薄薄一塊就可以 看ＡＶ, 色彩比電視機還要艷麗. 但對於要登月的六十年代人類來說, 覺得人類能走得更遠不是很正常嗎? 人類對 未來的預測常常是將目前在走的線延長, 但人類的未來卻一點也不像一條線. 基 本上我們對未來科技的發展, 預測錯誤十居其九. 所以我也不敢鐵嘴雞, 不見得生物科技不能有長足進步, 短期裡突然人類就能長 生也說不定. 不過你問我的話, 我希望的是隨意門和美食桌布.
→
04/13 21:24, , 7F
馬爾薩斯是人口論.....搞錯了......Orz
04/13 21:24, 7F
→
04/13 21:27, , 8F
我說的是 Maslow
04/13 21:27, 8F
推
04/13 21:40, , 9F
我也想要美食桌布…老實說搞不好哪天網小的科幻累統統實
04/13 21:40, 9F
→
04/13 21:40, , 10F
現也說不定
04/13 21:40, 10F
→
04/13 21:53, , 11F
連宇宙都是有壽命的 老實說我不太相信有永恆的存在
04/13 21:53, 11F
→
04/13 21:54, , 12F
如果人類的壽命都延長到1 2百甚至1 2千年 一定會對生活
04/13 21:54, 12F
→
04/13 21:55, , 13F
造成衝擊 試著想 正是因為知道生命苦短才會去努力完成
04/13 21:55, 13F
→
04/13 21:55, , 14F
自己的目標 長生後人類或許會變得更懶也說不定呢
04/13 21:55, 14F
→
04/13 21:56, , 15F
即使成仙也有天人五衰...
04/13 21:56, 15F
→
04/13 22:04, , 16F
因為資源有限,欲望無窮.....經濟學的說法XD
04/13 22:04, 16F
宇宙是否有壽命呢? 或者更進一步說, 宇宙是否有開始? 如果宇宙有開始, 那麼 怎樣定義開始之前的狀態? 如果我們連開始都不知道是否存在, 又能夠斷言那有 完結? 或者永恆是否存在? 熱熵的背後, 又會藏著我們不知道的基制和物理嗎? 其實現在的人類壽命已經很長了, 相對於其他生物, 我們的壽命很長. 可是我們 卻比其他生物活得更規律, 更勞累, 更勤勞. 沒有生物願意躲在工廠重覆一件工 作幾十年, 我們卻在做這樣的事情. 別說長生的社會, 光是二十年後的社會, 也許已不是我們能輕易理解的了. 清朝 的人去到今天, 根本就完全不會相信, 我們就是他們的子孫. 無法理解我們的思 想, 也無法理解為何我們要排隊, 為何要在紅燈前停下. 無法理解一天到晚坐在 電腦前有甚麼好玩的, 甚至可能為我們現在扭開電視會看到英文節目而抓狂. 但 我們都接受了對嗎? 如果你問我對長生的看法, 我很希望能夠一直活到人類文明終結, 然後細心品味 整個人類歷史的一切細節.
推
04/13 22:19, , 17F
很好，推。
04/13 22:19, 17F
推
04/13 22:27, , 18F
最近天災人禍不斷 明年2012 快了
04/13 22:27, 18F
→
04/13 22:27, , 19F
我倒希望2012真的有，會不會太糟糕？
04/13 22:27, 19F
問我的話, 如果說, 2012 有甚麼對人類文明相當特殊的異變發生. 那麼, 不論 那是一件甚麼事情, 我想我都寧可自己是目擊者和參與者. 假設我們能長生不老 , 但整個生命就是在太空的黑暗中飄浮, 到處都沒有任何事, 沒有任何物, 踏不 著任何土地, 就只是在飄浮, 看似你有自由但其實你怎動, 你都只是在一個無限 廣大的空間中遊移. 那生命到底是一種祝福還是一種折磨? 如果宇宙是如此的靜態, 即使有生命, 那 只是無限的沉悶, 會令人發瘋一樣. 所以, 生命的樂趣, 在於各種新鮮事情. 生活在人類社會之所以那麼有趣, 在於每天都有新聞, 形形色色的人和文化, 每 天都有有趣的事情. 所以大家才會聚在八卦版, 畢竟每天都有新事物. 那麼, 如 果有 2012 , 那也會是一件前所未見的新事物, 雖然可能很危險. 但我想要比起 一成不變, 可望未來不變的生命, 人類還是會選擇有風險, 高回報的可能吧? 所以為了長生而冒生命危險, 看似矛盾, 卻是合乎人性的.
→
04/13 22:29, , 20F
老實說我也蠻希望的...
04/13 22:29, 20F
→
04/13 22:35, , 21F
如果你得到不老不死的能力, 卻被埋在沙子中, 那就是地獄.
04/13 22:35, 21F
→
04/13 22:35, , 22F
自由, 即使是有限的, 也是生命之所以令人歡瑜的部份.
04/13 22:35, 22F
→
04/13 22:40, , 23F
我是覺得有些人捨棄長生的說法有點不靠譜 畢竟現在還沒
04/13 22:40, 23F
→
04/13 22:40, , 24F
真的有這種東西出現 就像是一個人說他視金錢如糞土
04/13 22:40, 24F
有得吃而不吃才叫捨棄. 沒得吃而說不想吃, 那叫葡萄. 但是人類也有不想要生命的欲望的, 就是懶, 生命的力量就是勤勞, 活力, 那 相反就是懶, 消極, 冷漠, 最後寧可甚麼都不理, 這時候就比較想要死亡. 其 實, 我們每天躺下來想睡, 都有如經歷一次死亡. 當人睡著就失去了意識, 就 像死了一樣. 想想, 你每天起來, 你是從無意識變成有意識. 你擁有一個記憶: 你昨夜是一 個睡了的人. 可是, 假設有個科技能夠把人的記憶複製, 那麼被複製的人醒來 時, 也擁有完全相同的記憶, 卻是一個新生命, 你怎確定你自己並不是新的生 命, 而是一個舊有生命的延續? 那就是記憶和回復了的活力. 可是這可以是假的, 有這可能性. 可是你想睡的 時候, 卻會是甚麼都不管就睡了, 當人十分「疲累」時, 他的精神就有一種像 是追求甚麼都不知道的狀態, 如果是短期的, 那就是追求睡眠, 如果是永久和 長期的, 那就是死亡了.
→
04/13 22:41, , 25F
那也要等到他真的有能力得到這些錢再說才會令人信服
04/13 22:41, 25F
→
04/13 22:42, , 26F
對於大部分人來說還是會選擇長生的 當大家都選擇長生
04/13 22:42, 26F
→
04/13 22:43, , 27F
少部分的人還會繼續堅持嗎? 身旁的親戚朋友皆1000歲
04/13 22:43, 27F
→
04/13 22:44, , 28F
你還會選擇100歲的壽命嗎? 自己頭已花白 別人依舊風華
04/13 22:44, 28F
→
04/13 22:45, , 29F
當然如果只是壽命增加 50歲開始變老頭 我寧願選擇100歲
04/13 22:45, 29F
→
04/13 22:47, , 30F
外國有項研究指出人死後並不是毫無意識喔 靈魂是存在的
04/13 22:47, 30F
我們如何證明「意識」存在? 那是非常困難的事情, 別說死後的世界, 我今天 能否證明, 在跟我說話的你, 是另一個跟我那麼相像的「意識」, 而不是一部 懂得說人話的機器呢? ※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.80 (04/13 22:52)
推
04/13 23:08, , 31F
仙人沒有天人五衰...他們與天地同壽 天人五衰是佛教的
04/13 23:08, 31F
→
04/13 23:15, , 32F
我的意識並不是一個專用名詞 而是指看得到聽得到的狀態
04/13 23:15, 32F
→
04/13 23:16, , 33F
靈魂也是現在科學無法證明的 但是有請她們現身說法當
04/13 23:16, 33F
→
04/13 23:16, , 34F
靈魂脫離肉體時的情況 它可以穿越時間空間移動到你想到
04/13 23:16, 34F
→
04/13 23:17, , 35F
的任何地方 有幾位甚至醒後告訴身旁的人他們靈魂脫離後
04/13 23:17, 35F
→
04/13 23:18, , 36F
所看到聽到他們在他昏迷時所說的話 當然那時候朋友並非
04/13 23:18, 36F
→
04/13 23:19, , 37F
在那個人的附近 其中一位打電話問遠在它鄉的妹妹是不是
04/13 23:19, 37F
→
04/13 23:20, , 38F
那時候正要出去買東西 證明他們瀕死時所看到不是幻覺
04/13 23:20, 38F
→
04/13 23:21, , 39F
如果說他們說謊 我想那部片已經隔了8 9年了 造假也早該
04/13 23:21, 39F
→
04/13 23:21, , 40F
被人挖出來批判 我的教授也不會播這部片給我們看了
04/13 23:21, 40F
推
04/13 23:34, , 41F
↑ 未證明的冷知識定義還是別拿出來講吧，很難討論的
04/13 23:34, 41F
推
04/14 00:03, , 42F
如果外星人徵求人體實驗志願者，並給予1000年壽命做報酬
04/14 00:03, 42F
→
04/14 00:03, , 43F
有多少人會忍不住誘惑呢？
04/14 00:03, 43F
→
04/14 00:04, , 44F
只要你有了1000年壽元，就可以慢慢品味人生，體會文明
04/14 00:04, 44F
→
04/14 00:06, , 45F
人類會忍住誘惑的,因為要把外星人抓起來給自己更多壽命XD
04/14 00:06, 45F
→
04/14 00:07, , 46F
千萬不要小看人類的欲望與瘋狂.....
04/14 00:07, 46F
→
04/14 00:11, , 47F
千年壽元也可能是當千年奴隸啊...
04/14 00:11, 47F
→
04/14 00:12, , 48F
嘴巴是這樣講，當機會擺在你眼前時，難道沒有心動嗎？
04/14 00:12, 48F
→
04/14 00:13, , 49F
...等你有機會掙脫奴役的枷鎖再來談永生....
04/14 00:13, 49F
→
04/14 00:13, , 50F
就算是錢欲望好了，有了1000年時間，只要選好投資標的
04/14 00:13, 50F
→
04/14 00:14, , 51F
每年5%年利率不斷複利，本金100萬元新台幣就好，不到100
04/14 00:14, 51F
→
04/14 00:15, , 52F
天下畫集裡的"帝釋天"徐福遭遇可以作為參考...
04/14 00:15, 52F
→
04/14 00:15, , 53F
年你就能成為鉅富，不要小看複利的厲害！
04/14 00:15, 53F
→
04/14 00:16, , 54F
這就是為什麼吸血鬼被人類羨慕的主要原因，
04/14 00:16, 54F
→
04/14 00:17, , 55F
如果吸血鬼能從中世紀活到現在，不富裕也很困難
04/14 00:17, 55F
→
04/14 00:19, , 56F
我覺得你電影看太多..想的太天真.= =
04/14 00:19, 56F
→
04/14 00:19, , 57F
個人倒是不會羨慕吸血鬼 想像一下從此只能吸血維生...
04/14 00:19, 57F
→
04/14 00:20, , 58F
而且掙再多財富你本人無權無勢無能力的話長生也守不住
04/14 00:20, 58F
推
04/14 03:32, , 59F
人類總是羨慕自己所沒有的，沒什麼好奇怪
04/14 03:32, 59F
推
04/14 12:22, , 60F
c大出現了!
04/14 12:22, 60F
‣ 更多 chenglap 的文章
文章代碼(AID): #1DfQ4NZZ (CFantasy)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 26 之 33 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共33篇)
‣ 更多 chenglap 的文章
文章代碼(AID): #1DfQ4NZZ (CFantasy)