Re: [請益] 有關ETF投資的一些迷惘

看板CFP作者 (遠)時間8月前 (2023/08/08 17:03), 8月前編輯推噓21(21推 0噓 43→)
留言64則, 17人參與, 8月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《forainy (咖啡)》之銘言： : 標題: [請益] 有關ETF投資的一些迷惘 : 時間: Tue Aug 8 11:20:23 2023 : : 各位前輩好， : 今年中才決定要開始投資股票， : 花了一些時間做了功課， : 大概學到以下幾個適合新手投資的核心概念， : 但其中有一點跟實際上遇到的狀況相當兩極， : 於是想請問版上前輩該怎麼解讀這樣的狀況 : : 1.資產配置(扣除緊急預備金後決定股債比，預設債2股8) : 2.分散風險(分散投資在台股、美股乃至全球) : 3.適時再平衡(股債現值失衡時調整比例) : 4.買進追蹤大盤的ETF(不買高股息ETF) : 5.身上有大量本金時不要猶豫一次買進 : : 我想請教的是第五點，來源是清流君的影片: : https://www.youtube.com/watch?v=J3o5bdHMG1E
: 大致上有幾個支持的論點: : 1.相信市場最終長期向上 : 2.錢不投入的時間裡會錯過市場整體成長報酬 : 3.沒有人可以預期短期股票的漲跌 : : 但我實務上遇到的問題是， : 因為第一次投資，我最終還是沒有把資產配置後該歐印的錢歐印， : 實際上大概還留了40%在手上(亦即部分的錢擺在手上一個多月) : : 然後在這一個多月內， : 其實遇到了很多次股價比我買進那天還要低的時刻(我買0050跟006208) 買了之後未來遇到更低點，這很正常啊。這機率非常高。如awss1971大 推文 所說看到的統計，是有95%。如果只看一個多月內遇到的機率也肯定大於50%。 但這跟清流君講的是不同的兩個東西。 : : 那我是不是可以拿那個我應該要歐印那天的價格來當作錨點， : 只要遇到更低的股價就可以持續買進? 不是，錨點沒任何實質意義。 而且你如果抱著這種心態，你永遠會 覺得未來有更低點，而不想all in。 : : 我了解ETF要長期持有才能爆發出它的效益， : 而且不應該擇時因為沒有人知道短期未來的漲跌。 : : 但我困惑的是，我現在實際遇到的狀況是股價在近五十天內有多次低於最初買點， : 而且目前也是賠錢的。 : 那當初我留了40%在身上，儘管是錯的(應該要歐印)，卻反而讓我有本金繼續購入， : 把股票成本拉低，少賠了不少錢。 問題是你這40% 是什麼時候要all in買進，現在嗎？你還是沒買入不是嗎？ 如果現在股價低於一開始，你現在all in買進，那就的確比當初all in有利， 問題是你覺得未來會不會還有更低的，你當初不敢all in，現在真的會因此 就all in嗎？ 如果不是，那結果會有利還是不利，仍是未知的。 : 我應該怎麼解讀這樣的操作呢? : 應該把它看成一個勝率較低的操作最後卻成功賠比較少的巧合嗎? 不是巧合，如前所說，投入之後遇到更低點，本來就是機率不低的狀況， 但因為你現在還沒把錢投進去，所以你並沒有「成功」。有可能你 現在還在猶豫不前，覺得還可能會更低，直到它漲到更高為止， 然後就不是成功了。 : 還是有甚麼樣的時空背景我應該要注意，不應該把它視為巧合? : 例如台積電Q3法說會看起來不理想，AI股被炒得很高有泡沫化風險， : 好像沒有一個正面的整體市場環境可以讓大盤無止盡的往上突破等等? 思考這些都沒意義，都是想主動猜股價。 重點在： 1、如前所述，股價隨機的狀況本來就是很可能再遇到更低點，但這 跟清流君講的2/3或7成勝率是兩回事，因為上次不敢all in 你看到更低點不代表你就會all in，因為覺得還有可能更低。 這種不確定的狀況根本不能比誰的勝率高。 2、 清流君講的是把一整筆錢單筆投入，以及設定好在一定的時間分批投入 也就是先設定好，不去猜高低，也就是確定最終都可以真的把錢都投進去，這才能 比較輸贏勝率。 得出來就是單筆投入勝率比較高。 3、如果你是設定好一種買法，是第一次買一半，然後只要遇到更低再買另一半， 那自然是 後者勝率比較高，但問題是，你一定還可以再找一種買法，是 第二次還只剩下買一半，再等更低點再買，這樣勝率又會更高。一直無限延伸下去。 要找勝率高的，結果永遠買不完。 這樣做的結果就是，你就算贏了，也贏很少 （因為比當初買的沒低多少），但如果遇到輸的狀況（漲上去 回不來了），會輸很多，整體算起來期望值還是輸。 -------- 重點還是應該回到，在無法預測股市走勢的狀況下，有了一筆閒錢， 一次全投入的期望值最高，所以理性上最合理。 但如果你是新手 可能會在心理上沒辦法接受，那就設定好任何你可以接受，然後 不會拖太久的方式分批投入。 不要去看價格猜高猜低的，那對你沒有幫助。 : : 再麻煩各位前輩解惑，謝謝! : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.253.86 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1691464825.A.2FB.html : 推 SunMoonLake: 3. 沒人能預測短期漲跌 08/08 11:49 : 推 awss1971: 有太多統計數據告訴我們下列兩件事: 08/08 13:31 : → awss1971: 1. 單筆投入績效有70%機率可以贏過分成一年12個月定期定 08/08 13:31 : → awss1971: 額 08/08 13:31 : → awss1971: 2. 任選一天的指數,未來某天指數低於前者機率有95%,只是 08/08 13:31 : → awss1971: 這個未來可能是一天/一周/一個月.... 08/08 13:31 : → awss1971: 08/08 13:31 : → awss1971: 如果你是看"整體投資報酬",那單筆投入有70%勝率 08/08 13:31 : → awss1971: 如果你只是看"單一筆成交價格",未來你會有很高機會看到 08/08 13:31 : → awss1971: 更低價,當然你可以一直等下去,然後不意外地看到更低價, 08/08 13:31 : → awss1971: 然後呢? 買or再等~~~ 08/08 13:31 : → awss1971: 08/08 13:31 : → awss1971: 選單筆是注重機率;選定期定額是為了心安or符合現狀(畢竟 08/08 13:31 : → awss1971: 絕大數人都是薪水階層),自己選擇吧! 08/08 13:31 : → awss1971: 至於一直等下去看著價格上上下下,應該是沒法進場了吧 08/08 13:31 其實重點awss1971大都有講到了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.30.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1691485427.A.83E.html ※ 編輯: ffaarr (220.141.30.237 臺灣), 08/08/2023 17:21:16
推
08/08 17:27, 8月前 , 1F
推
08/08 17:27, 1F
→
08/08 17:33, 8月前 , 2F
請求 未來某日指數低於今日的機率有95%的原文
08/08 17:33, 2F
推
08/08 18:19, 8月前 , 3F
持續買進
08/08 18:19, 3F
→
08/08 18:19, 8月前 , 4F
152～153頁
08/08 18:19, 4F
→
08/08 18:20, 8月前 , 5F
08/08 18:20, 5F
→
08/08 18:48, 8月前 , 6F
講來講去就只是統計學 根本不是科學 所以才會找不到邏輯
08/08 18:48, 6F
→
08/08 18:49, 8月前 , 7F
我把觀測週期拉長 10年不夠就20 30 然後取平均年化????
08/08 18:49, 7F
推
08/08 18:50, 8月前 , 8F
想到個問題想發問：如果現在已經是固定定期定額投入
08/08 18:50, 8F
→
08/08 18:50, 8月前 , 9F
，在上面一次性投入的期望值最高的前提下，會建議在
08/08 18:50, 9F
→
08/08 18:50, 8月前 , 10F
能力所及內，開槓桿借錢先一次性市場，然後每個月還
08/08 18:50, 10F
→
08/08 18:50, 8月前 , 11F
錢這樣？謝謝 ：）
08/08 18:50, 11F
推
08/08 18:55, 8月前 , 12F
先一次性投入市場*
08/08 18:55, 12F
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1630335081.A.04D.html 之前在股票版有回過一篇，裡面一些要注意的點可以參考。
推
08/08 19:20, 8月前 , 13F
回樓上 是 請看生命週期投資法
08/08 19:20, 13F
→
08/08 19:20, 8月前 , 14F
但請確認必須不斷頭且借款利率夠低（請計算持有成本和
08/08 19:20, 14F
→
08/08 19:20, 8月前 , 15F
預期報酬）
08/08 19:20, 15F
推
08/08 19:34, 8月前 , 16F
感謝peter大分享～
08/08 19:34, 16F
推
08/08 19:41, 8月前 , 17F
@FMANT 難道你認為投資是科學,可以找出邏輯嗎? 你找到的
08/08 19:41, 17F
→
08/08 19:41, 8月前 , 18F
時候記得不要跟大家說喔~~這是財富密碼呀....
08/08 19:41, 18F
推
08/08 20:04, 8月前 , 19F
用心推
08/08 20:04, 19F
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.237 臺灣), 08/08/2023 21:54:30
推
08/08 22:15, 8月前 , 20F
感謝f大 我後續有又投入了20%把成本拉低 但越想越不對勁
08/08 22:15, 20F
→
08/08 22:17, 8月前 , 21F
換言之我要認同歐印這個方法 所以比它更好的價格更需要買
08/08 22:17, 21F
→
08/08 22:18, 8月前 , 22F
但想起來就覺得不對勁 它如果是對的怎麼會讓我有這麼多機
08/08 22:18, 22F
→
08/08 22:19, 8月前 , 23F
會在未來還可以用更低價買入? 而且這情況一旦發生 統計學
08/08 22:19, 23F
推
08/08 22:19, 8月前 , 24F
謝謝多啦大的好文！ 多啦大是好人 <3
08/08 22:19, 24F
→
08/08 22:19, 8月前 , 25F
上是不是已經要開始考慮尋找背後的因素 不能用常態討論了
08/08 22:19, 25F
→
08/08 22:21, 8月前 , 26F
後續有更低本來機率就很大啊，問題是期望值是下降的啊。
08/08 22:21, 26F
→
08/08 22:23, 8月前 , 27F
另外想請問 總結三的風險應該在那個5%的一漲不回頭對嗎
08/08 22:23, 27F
→
08/08 22:24, 8月前 , 28F
如果你只分兩次買，那沒錯，就是那5%的一去不回頭，它的平
08/08 22:24, 28F
→
08/08 22:24, 8月前 , 29F
第一時間沒上車+一路漲的情況 會導致部分本金一直扣著
08/08 22:24, 29F
→
08/08 22:25, 8月前 , 30F
均損失大到會讓你95%一遇到低點就買的獲利還多。
08/08 22:25, 30F
→
08/08 22:25, 8月前 , 31F
因為你如果一遇低就買，其實根本沒低多少。
08/08 22:25, 31F
→
08/08 22:27, 8月前 , 32F
但現在實情已經不是這樣了 我應該想成 怕未來任一刻發生
08/08 22:27, 32F
→
08/08 22:28, 8月前 , 33F
那5%的機率導致我錯過時機入場 所以趕快找個相對低點買完
08/08 22:28, 33F
→
08/08 22:28, 8月前 , 34F
這樣子的想法是對的嗎?
08/08 22:28, 34F
→
08/08 22:28, 8月前 , 35F
是啊，這點在任何一個沒all in的時間點都是一樣的。
08/08 22:28, 35F
→
08/08 22:28, 8月前 , 36F
一開始沒all in也有這個風險。現在也是。
08/08 22:28, 36F
→
08/08 22:29, 8月前 , 37F
另外那95%裡面也有可能 是先漲了很久後來才跌，是否能耐心
08/08 22:29, 37F
→
08/08 22:29, 8月前 , 38F
等到那個時候也很難說
08/08 22:29, 38F
→
08/08 22:29, 8月前 , 39F
感謝f大! 不好意思剛剛自顧自地打問題 沒看到你在推文回
08/08 22:29, 39F
→
08/08 22:31, 8月前 , 40F
不會，了解你想法我就能回更清楚。
08/08 22:31, 40F
推
08/08 22:31, 8月前 , 41F
回頭看，你要買在肺炎前高點，還是去年最低點？
08/08 22:31, 41F
推
08/08 22:33, 8月前 , 42F
想順便請教有板友上一篇提到現在美金匯率高，這樣投
08/08 22:33, 42F
→
08/08 22:33, 8月前 , 43F
資美金計價etf有需要等嗎，我的理解是不用..還是請
08/08 22:33, 43F
→
08/08 22:33, 8月前 , 44F
教看看
08/08 22:33, 44F
→
08/08 22:35, 8月前 , 45F
不用，沒辦法預測匯率，也可能愈等愈高。
08/08 22:35, 45F
推
08/08 22:36, 8月前 , 46F
為了匯率去等完全不值得啊，股市波動比匯率大很多啊。
08/08 22:36, 46F
→
08/08 22:36, 8月前 , 47F
去年美元32的時候如果等兩個月再買，反而更虧，因為股
08/08 22:36, 47F
→
08/08 22:36, 8月前 , 48F
票漲更多起來
08/08 22:36, 48F
推
08/08 22:36, 8月前 , 49F
我也是覺得錯過股市上漲的機會成本可能更大，但是投
08/08 22:36, 49F
→
08/08 22:36, 8月前 , 50F
資還菜 來對個答案，感謝您
08/08 22:36, 50F
推
08/09 07:43, 8月前 , 51F
用台灣房地產來想，你會知道錯過上漲的代價到底有
08/09 07:43, 51F
→
08/09 07:43, 8月前 , 52F
多大。但反過來股票確實提供更大的波動性與更多的
08/09 07:43, 52F
→
08/09 07:43, 8月前 , 53F
熊市讓你後來居上。所以資產配置才是重點，你不會
08/09 07:43, 53F
→
08/09 07:43, 8月前 , 54F
錯過太多，也不會損失太多，想通了就是有錢就投居
08/09 07:43, 54F
→
08/09 07:43, 8月前 , 55F
多了
08/09 07:43, 55F
推
08/09 11:04, 8月前 , 56F
感謝分享！
08/09 11:04, 56F
推
08/09 12:15, 8月前 , 57F
統計學不是科學，真的笑死人
08/09 12:15, 57F
→
08/10 03:26, 8月前 , 58F
統計學本來就不是科學，你不知道啊？
08/10 03:26, 58F
推
08/10 12:18, 8月前 , 59F
推
08/10 12:18, 59F
推
08/10 12:39, 8月前 , 60F
感謝分享☺
08/10 12:39, 60F
推
08/10 14:32, 8月前 , 61F
我覺得統計學應該是算科學的，只是能不能用在股市分
08/10 14:32, 61F
→
08/10 14:32, 8月前 , 62F
析是另外一件事
08/10 14:32, 62F
→
08/10 19:39, 8月前 , 63F
08/10 19:39, 63F
推
08/11 14:50, 8月前 , 64F
推個，又學到了一課。
08/11 14:50, 64F
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