Re: [請益] 計算年化報酬率計算

看板CFP作者 (hirohito)時間2年前 (2021/06/25 16:18), 2年前編輯推噓19(19推 0噓 28→)
留言47則, 17人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
我先舉個例子給你思考一下 假設我有個麻吉A，整天吹說自己的投資報酬率屌虐大盤 聽著聽著我也信了，就把手中的100萬存款，在某年年初交給A代操。 兩年過去，我問A做的如何。 A說：「我去年7月投資的標的目前漲了100%，年化報酬率58.54%。」 並貼了這張圖給我 https://i.imgur.com/lkX7lc1.png
我就問A：「我交給你100萬，2年後變110萬。這樣年化報酬算起來不是4.87%？」 https://i.imgur.com/2sn2l4E.png
A說自己績效屌虐大盤，我說錢給你不如丟0050。 你認為呢？ ---------- 其實我的算法才是比較好的 A是個典型的「績效嚇死人、報酬笑死人」，股板最多這種 但A的算法也不能說完全錯，只是他少考慮了一些因素 一來手頭資金有90萬沒有被使用，績效本來就要打折扣 二來其中10萬資金停泊在帳戶，隔了半年才入市，時間成本未計入(XIRR只計1.5年)。 如果今天腳色換成A是一位基金經理人，我是一位投資者。 投資者會去管基金經理人做了那些買賣進出嗎？ "I don't give a shit" 我只在乎我投入的錢，從投入至今成長了多少% 要正確的求得年化報酬率 就不是要去計算A在那邊操作、買賣進出的收益增減 而是直觀的看投資帳戶的資金變化即可。 https://i.imgur.com/iu8wGkh.png
-------- 上面舉的是一個比較極端的例子 讓我們回到原Po提供的數字 https://i.imgur.com/QmgGKtM.jpg
你詳細的紀錄每次買賣進出來求年化報酬率，其實就像是上面A的算法。 正確的作法，應該是把投資帳戶看成是一檔基金 你完全不需要管基金經理人(其實是你自己)做那些買賣 直接從投資者的角度去看自己投資部位的增減 所以如果是我，會用右邊帳戶價值變化(日期數字是假設) 紀錄帳戶入金出金的時間和金額，用XIRR的方式計算年化報酬率 https://i.imgur.com/nobCuYJ.png
真實績效要看的數字，其實是你的「交割戶存摺」，裡面「出入金」的紀錄 而非「股票買賣損益」的紀錄 -------- 上面是一個投資帳戶的算法 如果你有多個帳戶，也可以以合併計算 或甚至基金經理人的概念延伸出去。 把所有戶頭可用於投資的現金(台幣、外匯)、及目前投資部位(股債房產)， 看成一檔多元投資基金，只是基金經理人還是自己。 在評估績效時 就要切換成一個旁觀者、投資者的角度，去計算整體部位的變化。 不要執著於經理人每一筆交易的損益 才能真的反映出真實數字，協助你做正確決策 希望的這樣回答能幫助到你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.250.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1624609100.A.3F6.html ※ 編輯: ken90007 (60.249.250.230 臺灣), 06/25/2021 16:23:55
推
06/25 18:54, 2年前 , 1F
推
06/25 18:54, 1F
推
06/25 19:15, 2年前 , 2F
贊成應該要這樣算。某筆錢決定成為投資資金時就要算進去。
06/25 19:15, 2F
推
06/25 19:22, 2年前 , 3F
沒錯。 就是這樣。
06/25 19:22, 3F
→
06/25 19:24, 2年前 , 4F
甚至某些標的會賺，是投資組合裡另些標的犧牲
06/25 19:24, 4F
→
06/25 19:24, 2年前 , 5F
(賠錢)而得來到。
06/25 19:24, 5F
推
06/25 21:17, 2年前 , 6F
推
06/25 21:17, 6F
推
06/25 21:49, 2年前 , 7F
這算法才有考慮到持有現金本身的投資效率
06/25 21:49, 7F
推
06/25 23:59, 2年前 , 8F
推
06/25 23:59, 8F
推
06/26 00:10, 2年前 , 9F
不是本來就要這樣算嗎＝＝
06/26 00:10, 9F
推
06/26 00:17, 2年前 , 10F
推認真回覆
06/26 00:17, 10F
推
06/26 07:55, 2年前 , 11F
分析師蠻多都第一種算法
06/26 07:55, 11F
推
06/26 08:11, 2年前 , 12F
推認真，我是更嚴格，把所有的錢，不只投資的錢算總報酬
06/26 08:11, 12F
→
06/26 08:28, 2年前 , 13F
類似存股的優勢，雖然只有10%但是全部投入。
06/26 08:28, 13F
推
06/26 08:48, 2年前 , 14F
push
06/26 08:48, 14F
推
06/26 12:24, 2年前 , 15F
推
06/26 12:24, 15F
推
06/26 12:28, 2年前 , 16F
這算滿典型的投資偏誤 誤以為irr高比較好（投資報酬率高
06/26 12:28, 16F
→
06/26 12:28, 2年前 , 17F
） 但實際上更應該用npv（實際賺多少）
06/26 12:28, 17F
都是IRR，只是對分母/成本的認知不同。
→
06/26 12:41, 2年前 , 18F
也不是irr錯，而是irr的分母要帶入整體金額。
06/26 12:41, 18F
推
06/26 13:23, 2年前 , 19F
樓主可否分享你覺得長期平均年化總資產報酬率多少算ok?
06/26 13:23, 19F
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06/26 13:24, 2年前 , 20F
追求 ROA 還是 ROE?
06/26 13:24, 20F
總資產成長率不好抓，因為青年跟中年，每年年薪對總資產的挹注比例差很多。 30歲可能一年年薪就佔20%，50歲的年薪可能只佔3-5% 我自己會抓投資部位年化報酬4-6%，當作安全邊際去設計資產配置及我的FIRE計畫。 並不是說我只做保守的投資，我買全市場ETF，一般來說年化大約8-10% 但如果未來報酬不如預期，也不會影響我30年的理財規劃
→
06/26 13:54, 2年前 , 21F
盲點是，這樣的算法是一開始就假設有這麼多本金，然後分
06/26 13:54, 21F
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06/26 13:54, 2年前 , 22F
期投入；但從開篇文的狀況，他的回答是一有閒錢就買，不
06/26 13:54, 22F
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06/26 13:54, 2年前 , 23F
是平常就準備那麼多本金在那裡，所以xirr是比較適合的
06/26 13:54, 23F
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06/26 13:57, 2年前 , 24F
xirr的優點是，他可以建日期，自動幫你算"非固定間隔時
06/26 13:57, 24F
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06/26 13:57, 2年前 , 25F
間"，因此不需要再整理成"年度投資"這種"固定間隔時間"
06/26 13:57, 25F
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06/26 13:57, 2年前 , 26F
以上只是純講excel的功能
06/26 13:57, 26F
你沒把別人文章看完又要瞎掰了...... 拜託我舉例圖片的數字日期再看一次看清楚好不？都是用XIRR算的 再次提醒，我這邊只記投入本金的用法也不盡精準 如果你要算股票年化報酬，就要算股票帳戶的出入金 要算全部投資部位的年化成長，就要把每月薪水或是薪水x儲蓄率當成入金 端看你這檔基金的涵蓋範圍去設定
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06/26 16:09, 2年前 , 27F
你沒看懂我講的
06/26 16:09, 27F
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06/26 16:12, 2年前 , 28F
簡單講，你現在是假設他2021/3/1就有50萬可投，如果實際
06/26 16:12, 28F
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06/26 16:12, 2年前 , 29F
上是3月分有20萬，5月份有20萬，8月份有10萬，同樣用xir
06/26 16:12, 29F
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06/26 16:12, 2年前 , 30F
r算，會有誤差
06/26 16:12, 30F
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06/26 16:12, 2年前 , 31F
既然都使用xirr，就不需要再歸類成以"年"為單位
06/26 16:12, 31F
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06/26 16:15, 2年前 , 32F
實際運用上，在算產能投報那種毛3毛4的，誤差就比較明顯
06/26 16:15, 32F
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06/26 16:15, 2年前 , 33F
，開篇這份case還好
06/26 16:15, 33F
還真的看不懂，那邊就只是假設，我哪會知道原Po手中實際有多少錢 你要再假設我的假設與現實不符，是哪招？ 難道實務上，你要投資的錢都是買股的前一天生出來的嗎？ 一般人都是 「日期=薪水入帳日」、「金額=月薪x儲蓄率」 都跟你說了一個比較務實的成本理解跟XIRR計算方式，你還要硬扯舊的沒錯很多..... 「恩，你說的都對」 只能說股息派的想法真的都很特別，不再回覆你了
推
06/26 18:23, 2年前 , 34F
總資產報酬率 比較正確
06/26 18:23, 34F
推
06/26 20:47, 2年前 , 35F
是否有新資金加入投資部份位，長期來說
06/26 20:47, 35F
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06/26 20:48, 2年前 , 36F
應該不影響 總資產報酬率吧? 不過樓主後面回覆
06/26 20:48, 36F
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06/26 20:49, 2年前 , 37F
我是理解接受的。報酬率高低會受到大環境影響
06/26 20:49, 37F
可能是名詞定義不同吧。我認為有「投資」才有「報酬」 我的「可投資」部位才有辦法計算年化「報酬」率 其他自住的房子、緊急預備金、汽車等「不可投資」的資產 就不會去討論「報酬」的多少 兩者會加總再扣除負債的「總資產」，大機率不會呈線型成長。 30歲薪水存下的100萬跟60歲存下的200萬 對總資產貢獻的比例、意義完全不同 我就不會特別去討論成長率還是報酬率了 但我想這是枝微末節的事，每人看法也不同，無關緊要啦。 ※ 編輯: ken90007 (36.237.8.234 臺灣), 06/26/2021 21:36:23
推
06/26 23:52, 2年前 , 38F
我上篇推文大概就這意思 但你比較會講XD
06/26 23:52, 38F
→
06/26 23:53, 2年前 , 39F
算整體部位變化真的才是重點...
06/26 23:53, 39F
→
06/26 23:54, 2年前 , 40F
我自己是會和房產和別的資產都算進去 因為對我而言都是
06/26 23:54, 40F
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06/26 23:55, 2年前 , 41F
可以在需要的時候拋售換成其他標的
06/26 23:55, 41F
推
06/27 00:02, 2年前 , 42F
就連主要居所雖然是不會售出 但也會看情況增貸
06/27 00:02, 42F
推
06/27 01:35, 2年前 , 43F
看來有些認知的小差異。 是在談不同的事
06/27 01:35, 43F
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06/27 01:36, 2年前 , 44F
總資產我指的是總投資金額而已
06/27 01:36, 44F
→
06/27 01:37, 2年前 , 45F
年報酬率若是10%,不管投資資金多少都是10%,
06/27 01:37, 45F
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06/27 01:39, 2年前 , 46F
所以我才會認為與年薪(轉投資資金) 無關，當然
06/27 01:39, 46F
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06/27 01:40, 2年前 , 47F
儲蓄多有助於資產的累積...
06/27 01:40, 47F
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