壽險保單貼現基金的風險

看板CFP作者 (螢火蟲)時間14年前 (2010/01/18 22:01), 編輯推噓15(150175)
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先聲明,我不懂這個東西,而基於不懂的東西別投資,所以我不會投資這東西 但是因為報酬好像不錯,所以我就花點時間去瞭解這是什麼東西,再看看是不是值得去投資 而結論是我真的不會去投資這東西 首先,這東西我想大家一定都不熟悉,所以我就先查了英文的wiki: Life settlement(http://en.wikipedia.org/wiki/Life_settlement) 這邊的settlement是交易、結算、交割的意思,Life則是壽險 簡單說,就是把壽險保單當成交易的標的 其實近似的同義詞還有這些: 1. Viatical settlement:In the case of a life expectancy of less than two years the term viatical settlement is used. Viatical的意思就是是指羅馬天主教會給予瀕臨死亡或有死亡之虞的人的聖餐--臨終聖餐 但是其實字源是拉丁文的via,所以Viatical有旅行盤纏的意思 緣起是因為愛滋病患等重疾患者用自己的壽險來換取現金,以完成心願或治療疾病 2. Policy Transaction:Policy是保單,transaction是交易,所以就是拿保單來交易 3. Death Bond:死亡債券,建立於死亡的固定收益商品 這東西原意是很好的,也因此後來美國甚至立法保障這種交易,但是後來卻也慢慢變質了 大約1988年開始,到1999年開始立法,到2009年市值已經高達200億美元左右 但是比較大的事件是全美國最大的MBC在2005年被美國的SEC指控詐欺,內容高達16項 也就是說,全美國規模最大的保單貼現公司被美國證券交易委員會勒令停業 當時台灣也有受害者,詳情可google一下 總之,因為MBC事件,所以後來才會衍伸出把保單貼現的交易證券化,成立相關的基金 所以這類的基金是為了降低這種衍生金融商品的風險 上面這一段可以看一下這篇文章:保單受益權證券化之剖析 http://www.richage.net/life-insurance-beneficial-security/ 而其實這類的商品國內也有相關的研究論文,像是 1. 壽險保單貼現之法制化研究-以美國法為中心 http://nccur.lib.nccu.edu.tw/handle/140.119/34155 尤其推薦第三章「保單貼現交易的風險分析」(檔案:58011106.pdf) 2. 人壽保險保單貼現各類風險研究 http://ppt.cc/qhd4(PDF file) 這一篇論文我認為有把保單貼現商品的風險都點出來,投資前真的建議好好閱讀 而我引用一下第二篇論文的內容(論文Page. 48,不是PDF的48頁) 美國保險監里官協會印發小冊提醒投資人,投資保單貼現可能的風險: 1. 不確定的報酬 2. 缺乏流動性 3. 保費增加 4. 可抗辯條款 5. 餘命預估不公開,方法亦不透明 6. 餘命預估準確性 7. 後續保費繳納不確定性 8. 可能需要支付信託費用和佣金 9. 無法確定由誰追蹤保單與被保險人健康狀況 Anyway, 上述這些風險大概有一部分可以藉由再保險而轉嫁(所以要買基金前先確定再保) 還有一部分可以藉由證券化商品的發行而減低風險,但是還有大約一半的風險是仍然存在的 而最大的風險是,美國有可能立法管制這種基金的發行,因為有幾個大問題: 1. 目前高盛等銀行看到這種商品就跟之前的大賣衍生金融商品一樣,只想賺錢不管後果 而如果根據目前的商品設計,泡沫是一定會產生的 2. 道德問題:被保險人、仲介、保險公司、投資人各有不同的盤算 所以會衍生出假造病例、調整保費結構、錯誤估算餘命、謀殺被保險人等事情 (這部份上面第二篇論文寫得比較詳細,可以慢慢閱讀) 主要討論是去年紐約時報的一則報導,當時也有中文翻譯,這是原文: http://www.nytimes.com/2009/09/06/business/06insurance.html 所以目前SEC正密切觀察Life settlement investment funds 已經開過hearing,並可能先用regulation管制,也不排除立法甚至禁止相關商品 畢竟金融危機還不算已經完全過去,市場是經不起另一個泡沫 所以投資人要確定自己能承受這些風險: 1. 如果禁賣這種基金,而清算基金當時許多保單未到期,損失很大 2. 即使未禁止,形成泡沫又破掉之後,可能根本索償無門 3. SEC其實並未真的審核這類基金,因為之前有質疑過SEC未必是這類基金主管機關 所以對基金結構與財務狀況投資人要自行詳查,尤其是早期發行的基金 而這種基金的幾個討論的要點: 1. 會不會泡沫化:如果SEC都擔心,我想不需要我證明會不會了 2. 有沒有道德風險:看看媒體怎麼形容的「華爾街擬收購保單證券化藉發死人財坑殺活人」 3. 大銀行就沒問題?保單貼現基金被電最慘的就是高盛銀行 至於泡沫怎麼爆?舉例說明其中一種可能: 保費精算時,有很多考量,包括生命表、利率、保單持續率..... 而在這種保單可以貼現的情況下,保單持續率就會非常高 而保單如果半途解約,保險公司已收保費算是重要收入(因為收了保費卻不必理賠) 但是如果保單持續率比精算保費的時候高很多,那麼可能到最後跟本賠不出來 結果保險公司掛,基金掛,而基金或發行銀行本身可能連結一些CDS也掛 結果再一次的金融海嘯,現在這類商品市值200億美元,其實不小 所以如果投資這種商品,將來造成金融海嘯,回過頭又害到自己,就不要怪別人了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.29.170

01/18 22:02, , 1F
媽的.. 好文不推不行
01/18 22:02, 1F

01/18 22:14, , 2F
你做的相關研究很精準
01/18 22:14, 2F

01/18 22:14, , 3F
但是我文章一開始就有說 這檔基金只做6~24個月的新單
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01/18 22:14, , 4F
所以在你推薦的第三章的風險並不存在
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01/18 22:15, , 5F
因為那是後端保單"貼現"需承擔的風險 而非前端"交易"
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01/18 22:16, , 6F
所以之前的推文m大一直想跟你釐清保單"交易"跟"貼現"
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01/18 22:16, , 7F
的差異性
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01/18 22:22, , 8F
呵 這篇主要是針對做後端的保單貼現風險
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01/18 22:23, , 9F
保單貼現真的是蠻多家在做的 年獲利大約介於8~10%左右
01/18 22:23, 9F

01/18 22:24, , 10F
保單交易比較少基金在做 風險跟保單貼現基金不太相同
01/18 22:24, 10F

01/18 22:25, , 11F
基本獲利在市場飽和時大約介於10~15%之間
01/18 22:25, 11F

01/18 22:45, , 12F
只能推了....
01/18 22:45, 12F

01/18 22:46, , 13F
經過2008之後 還在相信保險公司不會倒的....看看AIG..
01/18 22:46, 13F

01/18 22:48, , 14F
美國的保險公司有聯保制度... 只有台灣人才怕倒
01/18 22:48, 14F

01/18 22:48, , 15F
保險公司倒了 當州政府和當州的所有保險公司要承接
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01/18 22:48, , 16F
保護不會受任何影響...
01/18 22:48, 16F

01/18 23:14, , 17F
路過跟推~~幾天沒來看, 突然就有這麼難的文出現:)
01/18 23:14, 17F

01/19 01:24, , 18F
這討論串 讓我知道自己是多麼渺小.. 推了希望繼續討論
01/19 01:24, 18F

01/19 08:02, , 19F
不覺得前端可以避開風險,如果只把風險轉給後端,一樣爆
01/19 08:02, 19F

01/19 08:03, , 20F
甚至是後端根本可以不接收前端的保單
01/19 08:03, 20F

01/19 08:04, , 21F
而且還真的看不懂交易和貼現差在哪裡 XD
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01/19 08:05, , 22F
另外,或許聯保不必怕保險公司倒,但是整個產業也算掛了
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01/19 08:06, , 23F
用聯保賠到光,或許投資人在這邊沒損失,經濟體也傷很重
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01/19 08:06, , 24F
有時候或許這個產品暫時看不到風險,但應該要有社會責任
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01/19 09:48, , 25F
如果你知道目前需求大於供給 你就知道風險不可能發生
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01/19 09:48, , 26F
我前幾篇的推文早就說明哪些銀行公司在收購了
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01/19 09:49, , 27F
債券的特性+可預期的報酬... 營利事業誰不想要?
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01/19 09:50, , 28F
而且不知道為什麼大家的矛頭會指向這些責任?
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01/19 09:50, , 29F
如果今天一間保險公司...連他自己發的保單都會虧
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01/19 09:50, , 30F
因為有人續繳保費... 拿身故的保險金...
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01/19 09:51, , 31F
這樣就保險公司就會倒? 那保險公司何必開?
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01/19 09:51, , 32F
甚至還有人說這是無中生有的錢...
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01/19 09:52, , 33F
而且這就是一個工具的利用...
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01/19 09:57, , 34F
供不應求所以風險不可能發生?那世界上就沒有破泡沫了
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01/19 09:58, , 35F
而且看來大家都不清楚保單交易和保單貼現的差異
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01/19 09:58, , 36F
我也認同如果風險集中在後端,前端不能宣稱無風險
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01/19 09:59, , 37F
另外,保險公司當然會虧,像是這種固定收益的商品
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01/19 10:00, , 38F
如果預定利率太高,市場利率又低,利差損會殺死保險公司
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01/19 10:01, , 39F
所以我們父母輩買那些IRR有8的保單,保險公司都死?
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還有 111 則推文
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或許是我當初話講太死 "相對低風險卻高回報"才對
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01/19 16:16, , 152F
這樣好了,你把基金宣稱保本+固定配息的英文句子貼上來
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01/19 16:16, , 153F
實在是太過了,保證10%以上的東西說成沒風險…這才危險
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01/19 16:16, , 154F
如果你們是要針對這點來討論的話... 我為之前的道歉
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低風險高回報?wow發明這商品的人該得諾貝爾獎了
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01/19 16:23, , 156F
ok這樣的說法我接受,先接受「有本金虧損的風險」這點。接
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01/19 16:23, , 157F
下來討論內容才有意思。w大覺得風險小至少有提出理由。
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01/19 16:24, , 158F
但是否合理就看實際討論了。
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01/19 16:28, , 159F
如果講成死保證獲利,就根本沒有了解內容必要去買就好了。
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01/19 16:29, , 160F
整體而言我看到現在是覺得風險小這點還不能說服我,不過我
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01/19 16:29, , 161F
覺得這部分如果作為資產配置的一部分,它的走勢應該會跟股
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01/19 16:30, , 162F
債都有些不同,這方面可能有它的價值在。
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01/19 16:41, , 163F
不過目前相關資料數據等等都太少了,我覺得這是最大的問題
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01/19 17:23, , 164F
ffaarr的說法滿客觀的...
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01/19 17:24, , 165F
安全性的方面我認為他只比公債差一點點
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01/19 17:24, , 166F
而且它的價值真的是在於跟景氣無關
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01/19 17:24, , 167F
相關資料和數據我這裡都能提供
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01/19 17:48, , 168F
有相關保單收益指數嗎?類似股票債券指數這樣。
01/19 17:48, 168F

01/19 17:49, , 169F
或者其他能代表這類投資的較長期歷史數據也行。
01/19 17:49, 169F

01/19 21:51, , 170F
基本上匯豐如果沒有評估風險性 他大可直接代理這檔基金
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01/19 21:51, , 171F
而不會去包成自己的基金 因為包成自己的基金是這檔基金報了
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01/19 21:52, , 172F
報酬是匯豐依然要給 因為我是買匯豐的基金 不是透過匯豐買
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01/19 21:52, , 173F
那一檔基金
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01/19 22:06, , 174F
為什麼這個商品的風險都不談,讓一個銀行掛名保證?
01/19 22:06, 174F

01/19 22:26, , 175F
他的風險就是因為基金都是握有保單所以如果突然所有人都要
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01/19 22:27, , 176F
贖回那就會出問題 因為必須把手上還沒獲利保單要變現
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01/19 22:27, , 177F
這樣整體績效就會往下滑 如果績效無法COVER一些基本基金的
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01/19 22:28, , 178F
成本那他就會出現虧損 所以這檔基金會有兩年閉鎖期來
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01/19 22:28, , 179F
控管這方面的風險
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01/19 22:28, , 180F
沒有淨值的基金為什麼會有績效?
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01/19 22:29, , 181F
兩年閉鎖期無法贖回,那最低金額呢?
01/19 22:29, 181F

01/19 22:32, , 182F
產品相關可能不太適合在上面討論 如果真的有興趣
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01/19 22:33, , 183F
就再用信件討論吧 ~
01/19 22:33, 183F

01/19 22:34, , 184F
為甚這種東西到最後都要搞到這麼隱晦? XD
01/19 22:34, 184F

01/19 23:04, , 185F
包裝成自己的基金不代表賠錢了匯豐要賠。寶來包裝滬深三百
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01/19 23:04, , 186F
基金,不代表他保證你買那支會賺。
01/19 23:04, 186F

01/19 23:07, , 187F
嗯!推ffaarr大的說法
01/19 23:07, 187F

01/19 23:08, , 188F
不過現在好像不是「你們不懂」就是「私底下聯絡」,怪怪
01/19 23:08, 188F

01/20 00:46, , 189F
討論怕違反板規,怕別人搶飯碗,也需要和你交代?
01/20 00:46, 189F

01/22 11:17, , 190F
01/22 11:17, 190F
文章代碼(AID): #1BL6c-Xv (CFP)
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