Re: 壽險保單貼現基金的風險

看板CFP作者 (我怕蟑阿螂)時間16年前 (2010/01/19 20:14), 編輯推噓38(380196)
留言234則, 10人參與, 最新討論串4/9 (看更多)
我今天和日本匯豐的客戶經理連絡 想了解一下這個產品 他說用mail講不清楚 約好明天電話聯絡談細節 目前看起來 1.此產品有在日本匯豐作銷售 2.可以賣給散戶(所以客戶經理才會想跟我聯絡 XD) 既然匯豐公然拿出來賣 此產品大概不是騙人的 是可運作的產品 但是他的運作模式 獲利來源和風險 我不知道 看明天能不能弄清楚 雖然板上大大有寄資料給我看 但是是日文的 我看不懂 XD 明天我會問此產品的 1.運作模式 2.最低投資額 3.稅負 4.英文proposal 5.風險 6.我的錢最終交到誰手上 當作了解新金融產品 如果有要到英文Proposal 那就簡單了 大家可以一起研究一下 ※ 引述《Leepofeng (螢火蟲)》之銘言: : 1. 壽險保單貼現之法制化研究-以美國法為中心 : http://nccur.lib.nccu.edu.tw/handle/140.119/34155 : 尤其推薦第三章「保單貼現交易的風險分析」(檔案:58011106.pdf) : 2. 人壽保險保單貼現各類風險研究 : http://ppt.cc/qhd4(PDF file) : 這一篇論文我認為有把保單貼現商品的風險都點出來,投資前真的建議好好閱讀 : 而我引用一下第二篇論文的內容(論文Page. 48,不是PDF的48頁) : 美國保險監里官協會印發小冊提醒投資人,投資保單貼現可能的風險: : 1. 不確定的報酬 : 2. 缺乏流動性 : 3. 保費增加 : 4. 可抗辯條款 : 5. 餘命預估不公開,方法亦不透明 : 6. 餘命預估準確性 : 7. 後續保費繳納不確定性 : 8. 可能需要支付信託費用和佣金 : 9. 無法確定由誰追蹤保單與被保險人健康狀況 : Anyway, 上述這些風險大概有一部分可以藉由再保險而轉嫁(所以要買基金前先確定再保) : 還有一部分可以藉由證券化商品的發行而減低風險,但是還有大約一半的風險是仍然存在的 : 而最大的風險是,美國有可能立法管制這種基金的發行,因為有幾個大問題: : 1. 目前高盛等銀行看到這種商品就跟之前的大賣衍生金融商品一樣,只想賺錢不管後果 : 而如果根據目前的商品設計,泡沫是一定會產生的 : 2. 道德問題:被保險人、仲介、保險公司、投資人各有不同的盤算 : 所以會衍生出假造病例、調整保費結構、錯誤估算餘命、謀殺被保險人等事情 : (這部份上面第二篇論文寫得比較詳細,可以慢慢閱讀) : 主要討論是去年紐約時報的一則報導,當時也有中文翻譯,這是原文: : http://www.nytimes.com/2009/09/06/business/06insurance.html : 所以目前SEC正密切觀察Life settlement investment funds : 已經開過hearing,並可能先用regulation管制,也不排除立法甚至禁止相關商品 : 畢竟金融危機還不算已經完全過去,市場是經不起另一個泡沫 : 所以投資人要確定自己能承受這些風險: : 1. 如果禁賣這種基金,而清算基金當時許多保單未到期,損失很大 : 2. 即使未禁止,形成泡沫又破掉之後,可能根本索償無門 : 3. SEC其實並未真的審核這類基金,因為之前有質疑過SEC未必是這類基金主管機關 : 所以對基金結構與財務狀況投資人要自行詳查,尤其是早期發行的基金 : 而這種基金的幾個討論的要點: : 1. 會不會泡沫化:如果SEC都擔心,我想不需要我證明會不會了 : 2. 有沒有道德風險:看看媒體怎麼形容的「華爾街擬收購保單證券化藉發死人財坑殺活人」 : 3. 大銀行就沒問題?保單貼現基金被電最慘的就是高盛銀行 : 至於泡沫怎麼爆?舉例說明其中一種可能: : 保費精算時,有很多考量,包括生命表、利率、保單持續率..... : 而在這種保單可以貼現的情況下,保單持續率就會非常高 : 而保單如果半途解約,保險公司已收保費算是重要收入(因為收了保費卻不必理賠) : 但是如果保單持續率比精算保費的時候高很多,那麼可能到最後跟本賠不出來 : 結果保險公司掛,基金掛,而基金或發行銀行本身可能連結一些CDS也掛 : 結果再一次的金融海嘯,現在這類商品市值200億美元,其實不小 : 所以如果投資這種商品,將來造成金融海嘯,回過頭又害到自己,就不要怪別人了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.109.118.82

01/19 21:40, , 1F
嗯?有日文的資料可以參考?是否能請壞食物大提供一下..
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01/19 21:41, , 2F
他的運作就是匯豐包的基金標的就是這檔保單交易基金
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01/19 21:41, , 3F
我手邊的資料是只賣給法人單筆1億日幣
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01/19 21:46, , 4F
很開心至少有人證實這不是詐騙商品^^
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01/19 21:48, , 5F
我想如果匯豐不會覺得他能穩定獲利也不敢自己承擔每年保證10
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%的利息吧
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01/19 21:57, , 7F
天真,看看累計期權的案例,銀行可是賣得很開心哩,哈哈!
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01/19 22:01, , 8F
我忘了,銀行也愛賣連動債,哈哈!
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01/19 22:02, , 9F
應該沒有人說這是詐騙吧?
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但是如果經銷這個產品卻不揭示風險,那就是詐騙
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01/19 22:29, , 11F
其實風險這些資訊只是希望版上可有更多元化且國際化的資訊
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01/19 22:30, , 12F
不過看來 分享這些資訊也只是被鞭 呵 其實心中蠻五味雜陳的
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錯字 風險-->分享
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01/19 22:31, , 14F
其實....這種基金的討論一來違反版規
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二來金管會並未准許國內販售
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所以其實不太適合高調
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01/19 22:33, , 17F
但是我覺得如果風險講清楚,要買的自己找管道和認清風險
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那這種討論還是有存在的價值
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01/19 22:34, , 19F
是阿 所以其實我也沒有提過想販賣 真的只是看到有人討論
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01/19 22:34, , 20F
畢竟剛好自己也有資料 就跟大家分享 只是感覺一直被酸Y
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01/19 22:35, , 21F
有嗎?不就是想知道風險到底在哪裡?因為一開始根本沒講
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所以可能還是潛水就好 畢竟 也從沒想在這裡做生意過
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01/19 22:36, , 23F
老王賣瓜可以理解,但是問了才說其實就是讓人感覺不老實
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01/19 22:37, , 24F
畢竟太多細節不適何在版上討論 如果真的很好奇的話 就在寄信
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01/19 22:37, , 25F
給我 吧
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01/19 22:38, , 26F
這就是我最好奇的地方,一定要站內信才說 Orz
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01/19 22:38, , 27F
我看我還是等badfood大的訊息好了
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01/20 00:49, , 28F
badfood大的訊息也是我放給他的... 讓他去查證
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01/20 00:49, , 29F
你都說了違反板規,我們也不想違法銷售,又要我們講
01/20 00:49, 29F

01/20 00:49, , 30F
這樣不是有點矛盾?
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01/20 00:49, , 31F
當年連動債也沒騙人 還國內各大銀行都有在賣 結果!?
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01/20 00:51, , 32F
等你先了解商品透明的程度,跟連動債的差異性再來講
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01/20 00:52, , 33F
基本上...會買馬多夫那傢伙的東西基本上腦袋有洞y
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01/20 06:03, , 34F
真好笑,買馬多夫腦袋有洞?但版上有幾個人比得上那些能買的?
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01/20 06:05, , 35F
我常看到投資失敗的人,常說一句名言:這次不一樣。 哈哈!
01/20 06:05, 35F

01/20 07:46, , 36F
日文資料我不能提供 因為給我的大大有交代不希望我轉發
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01/20 07:48, , 37F
銀行販售的產品不等於低風險,連動債,累積股票期權有可能
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01/20 07:49, , 38F
讓你賠很多錢 但是如果買到馬多夫類騙子產品 銀行會有責任
01/20 07:49, 38F

01/20 08:01, , 39F
銀行的責任?通常是要「街頭抗爭」才能爭取到啦!難道不是嗎?
01/20 08:01, 39F
還有 155 則推文
01/21 19:50, , 195F
我只知道charlie1206上站400多次,發表2篇文章,科科。
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01/21 19:51, , 196F
哇,你連這個都拿出來嘴,佩服!
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01/21 19:52, , 197F
我會分享阿,但是我來這個版沒幾天,等一下吧^^!
01/21 19:52, 197F

01/21 19:52, , 198F
我有說錯嗎?你說你會把方法分網友,但是什麼方法?
01/21 19:52, 198F

01/21 19:53, , 199F
本來就很少上PTT,是最近聽朋友講,就來這版看一下,
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01/21 19:53, , 200F
結果就看到你......XD
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01/21 19:53, , 201F
喔...原來是先嗆聲,卻什麼都沒有寫,了解。科科
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01/21 19:54, , 202F
你等等吧,PO一篇文章跟詳細內容對我來說很花時間^^!
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01/21 19:54, , 203F
跟只會批評跟嘲笑的人比起來,發的文又這麼的____,科
01/21 19:54, 203F

01/21 19:55, , 204F
科.....某人文章這麼的___還喜歡到處批評,科科
01/21 19:55, 204F

01/21 19:57, , 205F
好啦,不跟你玩了,等badgood的文章吧,乖喔....
01/21 19:57, 205F

01/21 19:57, , 206F
我早就po文章很久了,你有本事就po出來吧,呵呵。
01/21 19:57, 206F

01/21 19:57, , 207F
打錯,是badfood大大的文章,呵呵...
01/21 19:57, 207F

01/21 19:58, , 208F
什麼時候po文章啊?講個時間點吧,我想很多人都想看看你的文章
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01/21 19:58, , 209F
是阿,看過你的文章,只覺得___,科科..
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01/21 19:59, , 210F
等我PO你就會看到了,乖喔,別這麼急...先去旁邊玩沙
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01/21 19:59, , 211F
如果你這麼好心,記得stock版也要記得po喔!很多人在看的...cc
01/21 19:59, 211F

01/21 20:00, , 212F
怪了,要等多久?1天?1星期?1個月?講得不清不楚。
01/21 20:00, 212F

01/21 20:01, , 213F
你幹嘛要這麼著急?我想PO文還要跟你報備?
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01/21 20:01, , 214F
我最喜歡看口氣強勢的文章,這種人不是很有料,就是...科科
01/21 20:01, 214F

01/21 20:02, , 215F
而且有人說沒興趣,卻又急著要我PO...真矛盾阿,科科
01/21 20:02, 215F

01/21 20:02, , 216F
喔?講不出時間點,那你是講好玩的囉?科科
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01/21 20:02, , 217F
對阿,所以你的文章口氣滿強勢的...科科
01/21 20:02, 217F

01/21 20:02, , 218F
兩位,不要閒聊了,你們互丟水球吧
01/21 20:02, 218F

01/21 20:03, , 219F
我只說我不相信網路上絕大部份的方法,我可沒說沒興趣,懂嗎?
01/21 20:03, 219F

01/21 20:03, , 220F
你都說沒興趣了,為啥要跟你說時間點呢?更何況你只接
01/21 20:03, 220F

01/21 20:04, , 221F
受期貨跟定存,那我根本沒必要跟一個沒興趣的人分享
01/21 20:04, 221F

01/21 20:04, , 222F
版主,我可沒閒聊,我是在「鼓勵」c網友在本版奉獻精采文章。
01/21 20:04, 222F

01/21 20:04, , 223F
既然你不相信,那跟沒興趣是一樣的阿,跟不相信的分享
01/21 20:04, 223F

01/21 20:04, , 224F
也太浪費我的時間^^!
01/21 20:04, 224F

01/21 20:05, , 225F
但是我一樣會分享,可惜我想跟你報備時間,乖~~喔~~
01/21 20:05, 225F

01/21 20:06, , 226F
你說:會把方法分給網友。現在又說不分享,你還真矛盾,呵呵。
01/21 20:06, 226F

01/21 20:06, , 227F
喔喔~~打太快,應該說可惜我不想跟你報備時間^^!
01/21 20:06, 227F

01/21 20:06, , 228F
唷,你哪隻眼睛看到我說不分享??看看你的樓上
01/21 20:06, 228F

01/21 20:07, , 229F
呵,你連個時間點都說不出來,我希望這文章不是十年後才出現。
01/21 20:07, 229F

01/21 20:08, , 230F
放信,天時地利人和我就會說了,但是跟你報備時間??
01/21 20:08, 230F

01/21 20:08, , 231F
免了,你自然會看到,乖喔,別這麼著急....
01/21 20:08, 231F

01/21 20:08, , 232F
好啦,我會持續看本版,看你什麼時候po文,你要守信用喔!乖
01/21 20:08, 232F

01/21 20:13, , 233F
好啦,我會PO文的,看你甚麼時候不在,乖((誤,呵呵
01/21 20:13, 233F

01/22 11:16, , 234F
01/22 11:16, 234F
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