Re: [請益] 想入創投這行...小大一念書時可以做甚麼?

看板CFAiafeFSA作者eikichiyu (驫驫驫驫驫驫驫驫驫驫驫)時間11年前 (2012/08/10 10:20)推噓4(4推 0噓 6→)

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※ 引述《don22s ()》之銘言： : ...謝謝版上前輩們的建議跟回覆 : 果然非常銳利而且down to earth... : 在這裡先為這些情報跟關鍵字致上十萬分的謝意 : ...有鑒於前輩們指出我所想努力的兩個方向太過不相干 : 我先把我心中的big picture向各位前輩報告一下 : 收看完畢請不吝繼續提冷水來潑.... : 我非常需要m(_ _)m.... : 我想要集合一個團隊實現我對兩個化的期許... : 所有工業產線自動化(無人工業) : 以全球為範圍的分配路徑最佳化(礦產、水資源、道路水路、民生物品、人流、知識流...) 理想的計劃經濟? : 想了想為了完成這個目標... : 我需要...就像所有創業家都需要的三個要素: : key man, know-how, huge fund... : ...賺錢不是我的興趣資金對我來說只是工具... : 加上如同阿比大所言...父母種族國籍已是不可變的因素 : 所以我勢必要找出: : 1.個人努力範圍內可至 2.relatively quick : 這樣的累積資金辦法....因此選項只剩下金融投資與創業... 千萬不要有靠投資短期致富的想法就算讓你幸運地賺到一次也只是增加你高估自己能力的可能如果繼續留在市場上總有一天會讓你認清現實 : ...投資有非常多的標的在做了一陣子功課以後 : 我明白了只能挑選其中一、兩種適合自己的商品操作 : 以獲利穩定度排外匯自然是最理想不過資金門檻高入天... : 所以我選擇先從期貨下手認識因為商品交割時間適中 : 可以讓我好好思考再執行但又不會像股票那麼長期... : (有市場直覺的高手最吸引我) 資金不足就去做槓桿大的外匯期貨絕對會讓你提早從市場中畢業另外每天的volatility將無法讓你"好好思考再執行" : ...創業一途..我重視的是毛利率高而且獲利穩定.. : 不過...就像amo18大講解的是個水到渠成的功夫 : 太吃人脈跟資金這兩塊了我這個小鬼來談這個都太早... : 後來我又知道了hedge fund... : 而這行有著最亮眼的毛利率...up to 70%...easily beat superstars like APPLE... : 依然...hedge fund沒有人脈與資金也難成... : !但至少投資的功力是我馬上就可以開始累積的 : 因此交易員/研究員是我中期階段的目標...但我不確定要怎麼進門... : long term goal就是hedge manager 我不知道你從哪看到hedge fund的毛利率的 (maybe you should check Och-Ziff or Orktree which are listed in US) 我也不知道該怎麼計算hedge fund的毛利不過我非常確定這絕對不是衡量這個產業是否attractive的方法 (而且為什麼會拿來跟AAPL比!?) In good old days, hedge fund可以charge 2/20 有些有名的manager甚至可以charge 2/30-50 在牛市的時候只要一開始跟親友募集一些資金接著leverage up製造有能力超越benchmark/peers表現的假象 (優秀hedge fund manager的價值要在bear mkt才能展現出來不過這種人通常在bull mkt 都是underperform) 有了幾年的track record 就開始跟外界募資直到某一次financial crisis爆掉了才發現這些manager only generate beta not alpha 不過誰在意這些? 畢竟這個manager早就口袋滿滿可以去享受下半輩子了現在這個產業的情況已經不同了 regulation + competition 讓整個產業逐漸走下坡 regulation - 自從Madoff事件後政府和投資人對於compliance的要求越來越高而compliance是很花錢的現在一個fund沒有AUM 100-150mn以上我想應該光management fee就不夠cover compliance expense 除非這個founder願意從自己口袋裡先拿錢撐一陣子但是他能/願意撐多久? 最後造成的結果就是正向/負向強化的大者恆大小者被wipe out (直到哪一年大者的performance不好被redeem後從正向循環變成負向循環) 除此之外金融市場遊戲規則是政府所訂的像在數年前financial crisis的時候好幾個國家宣布禁止放空這些都會影響到原本投資策略的performance 還有如果其他國家跟進UK的short position discloure 以後投資將變得更困難試想想當那些CEO/CFO知道你在放空他們家股票時他們還願意接受meeting request嗎對於那些high-frequency trading guys來說上周的Knight capital event絕對會使得他們未來的工作變得更辛苦總而言之未來的regulation constraints只會變多而不會變少在個人方面以前不管是portfolio manager或是analyst year-end bonus被defer或是有claw back條款的並不多現在投資人動不動就要求performance fee 要defer 50% 或是有1-2年的claw back 真正拿到手的compensation越來越少以前賺飽就跑的日子已經過了 competition - 在80年代的時候 hedge fund還是一個新的business model 很多strategies都是沒什麼競爭者的現在不管是long/short equity, macro, risk arbitrage, quant都太多人再做了而且裡面絕對有比我們聰明的人或是更肯拚的人要有sustainable的edge越來越困難如果你真的想要進hedge fund這個產業我的建議有兩種 1) 在校的時候把英文練好把一些財務和商業的基本功打好多交朋友大三大四找個sell-side做intern 認識圈子裡的人讓別人喜歡你如果幸運的話到時候有機會可以跳到buy-side慢慢熬 2) 找到一個新的trading strategy 然後及早在市場上學習用自己的帳戶做交易等到哪天有track record也對自己的策略有信心了找一個professional fundraiser幫忙募筆錢 (可能很少不過沒關係) 直到哪天你的績效足夠突出被市場認可那錢自然會來找你也許你就是下個Ken Griffin Bottom line - 如果你是想要做hedge fund manager然後賺大錢最後達到你ultimate goal, 這條路幾乎是不可能的 (至少就你目前的方向來看) 你也許可以看看Peter Thiel 他"曾經"是非常有名的VC/hedge fund manager 不過他的Clarium Capital shrinks 90% from peak 而且若沒有那筆FB的投資可能會更慘我相信你是一個eager的人可是我覺得你很多計畫都跟現實有所脫節但人生沒有什麼事情是絕對的也許是你真的是"萬中選一"的奇才也說不定如果哪一天你依照這個計畫達到目標的話還請回來跟大家分享一下 : ultimate goal就是與上面那兩個化有關的創投... : ...接著是know how&key man... : 先行的know what可以從大學課程認識 know how在工作中學 : 所以才會商學院(大學商院沒細分..我會挑財金系的portfolio)+工工(創投的打底) : ...key man可以從學校、實習、開始工作後認識... : daphnechiu大在推文中指導的改變思考模式我很受用... : 我相信人如果有相近的磁場最終都會兜在一起.... : ...人如果對了事情就會對 : ...簡單來說我要讓我的創投成為一個平台 : 集合全球出色startups共同實現"兩個化" : 我不想關起門來搞我要提供一個環境拉大家一起來玩... : 這不就是創投的初衷嗎:) : 這些就是我這個little kid的big dream... : 藏在我的心裡很久...可是這個版高手眾多...我不敢隱藏 : 光是用文字跟各位前輩們分享就很害羞... : ...但是我有決心跟執行力非做到不可! : 很多想法都是我自己找資訊一片一片拼出來的... : 當然會有可能是我自己傻呼呼的搞錯了... : 前輩們願意用過來的經驗指點一下讓我少繞點路...anything helps.. : 以我現在的程度暫時不能給各位大大feedback... : ...只有感謝再感謝... : 未來要是幸運地在某個地方遇到請讓晚輩跟您打聲招呼招待一餐... : ...謝謝收看..... : : 推 b121106992:多參加一些社團,多投實習,多認識一些人 08/06 20:52 : : → don22s:謝謝b大可以請您多說一些嗎~? 傳產的實習會有幫助嗎~? 08/06 21:00 : : 推 trpnomad:把功課弄好? 08/06 21:16 : : 推 daphnechiu:推薦富爸爸系列前4本跟"億萬富翁的賺錢智慧" 先把自己 08/06 22:07 : : → daphnechiu:的思考模式調整成投資家/企業家 08/06 22:08 : : → amo18:名校,名校,還是名校 08/06 23:33 : : 推 yuekun:創投阿....台灣創投已死所以你可能要到國外攻堅囉... 08/06 23:37 : : 推 destiny0609:也許該先問你上哪間大學? 台大的話就準備四年後出國 08/06 23:38 : : 推 mk2:創投要有phd+MBA+n年工作經驗. 另外,要先存$30萬美金以上學費 08/07 03:16 : : → goshfju:弄個好學歷吧~~ 08/07 19:17 : : 推 tanwo:樓上推文的有人真的在創投做過嘛？ 08/07 20:25 : : → don22s:那個...mk2大說的是真的嗎@@ 那就要先去當交易員或創業嗎~? 08/07 22:23 : : 推 qq999:認識美國作醫療藥業創投的...全公司真的都phd 08/07 22:27 : : 推 tspig:生技的VC真的PHD滿滿是… 08/07 23:42 : : 推 littlesung:不能說全錯，但要看是專攻哪個產業的VC 08/08 03:52 : : 推 bboy0720:phd+MBA+n年工作經驗先從台大電機/財金系開始吧 08/08 15:01 : : 推 LarryDu:光是去做交易員就已經和創投相關性差距很大了，還不如多 08/08 15:09 : : → LarryDu:接觸，再了解一下自己想要什麼。再來，要做創投還要想產業 08/08 15:10 : : → LarryDu:這又跟市場有關，這樣的問題不僅很難回答，你也很難懂 08/08 15:11 : : 推 waneslacakus:暑假記得到IB報名當實習生 08/08 20:24 : : → waneslacakus:看錯了元PO是要進創投 08/08 20:25 : : 推 squall500:創投、交易、工工差異頗大我比較好奇你為什麼想做這些? 08/09 00:17 : : 推 Linethan:顧好功課好好玩好好交朋友就夠了你才大一而已 08/09 01:14 : : → Linethan:除了英文是越早開始培養越好其他事情真的不用太急 08/09 01:15 : : → Linethan:不用太久搞不好只要過一年你所有想法可能完全不一樣 08/09 01:16 : : 推 squall500:推樓上，真的好好玩比較實在 08/09 22:41 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.39.175.132 ※ 編輯: eikichiyu 來自: 202.39.175.132 (08/10 10:21) ※ 編輯: eikichiyu 來自: 202.39.175.132 (08/10 10:22)

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don22s

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aoz

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