Re: [分享] 良好互動的破壞者 -- 社交焦慮

看板CATCH作者 (瑪那熊)時間9年前 (2015/03/19 11:20), 9年前編輯推噓11(11016)
留言27則, 5人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《AMESSAGE (超MAN)》之銘言: : 看到熊大的文章 深感折服 : 不愧是專業諮詢心理師! : 社交焦慮是一個湛深的主題。 : 首先,社交焦慮和接近焦慮是否是同一件事? : 我覺得本質是一致的,但有層度上的不同。 : 接近焦慮這個名詞我是從謎男方法中認識的。源於演化心理學,在穴居時期一個男人為了 : 繁殖接近女人的風險很高,有可能會被活活打死或是被放逐群居生活。當生存的風險大於 : 繁殖時,接近焦慮就演化下來成為男人的保護機制。 : 白話就是,你搭訕有死亡的風險,不搭至少不會死。 我也聽聞過這個講法,但當時聽完覺得疑點重重...(眉頭一皺) 首先我好奇的就是,是否真有學者提出這樣的理論? 依據什麼證據推論出來的呢? (畢竟提出者總不可能穿越到穴居時期去考察XD) 然後我又想到,接近女人為什麼可能被打死或放逐呢? 哪一個穴居社會(或說文化)有這樣的情形呢? 有歷史資料人類學考古資料能推論嗎? 印象中聽過一種說法, 如果接近到部落領袖的老婆或女兒,可能會被打死 但如果一個部落已經出現「社會階級」, 那應該會有代表階級的符號或象徵物。 例如服飾、裝飾的不同,好讓部落成員知道誰是老大(以及老大的家人) 除非那位老兄太糊ㄅㄞ/塗ㄇㄨ\,才會選錯對象而受懲罰。 另外,若要從演化理論來看 它告訴我們,「繁衍」是人類存活延續的重要目的與方式 這麼來看,人類反而不應該發展出「接近焦慮」, 因為接近焦慮會阻礙人類的繁衍。 男性害怕接近(繁衍)會危害自己生命,所以保持距離 造成即使他個人活下來,但卻不易產生後代 這樣的部落應該將逐漸凋零(大家以自己安全優先,重於繁衍) 但演化理論下的生物,應是以族群延續為優先,大於個人生存。 這樣來看,「接近焦慮」與「繁衍」、「物競天擇」是相互矛盾的。 若真有接近焦慮,這樣的人類應該已經被淘汰了才是(繁衍過少)。 而存活至今的人類,普遍上應該沒有接近焦慮(適者才能在千百年演化中生存至今)。 所以,有發現矛盾之處了嗎? 這也是為何我不用演化來解釋接近/社交焦慮的原因之一。 聊了這麼多題外話, 是想要提醒大家一件事。 我觀察到許多人都很有熱誠與強烈動機在學習 不管是吸引追求、關係經營、搭訕、聊天技巧等等 而且感覺愈來愈多板友同時吸收心法觀念與實務技巧 甚至願意踏出第一步嘗試、練習, 這是非常棒的事情,我相信大家會逐漸開拓出自己的道路。 當大家在廣泛學習時, 我鼓勵可以多元接觸,瞭解不同的理論知識、流派技巧。 但也要培養自己的思考判斷能力。 當你看到新的觀點、內容時, 同時也去思考是否具邏輯性?推論是否合理?有無實證證明?資料哪裡來? 當你逐漸養成思考判斷能力時,比較不會人云亦云 且會讓你對一件事情有自己的看法、觀點 在聊天討論時,展現出與其他人不同之處(但不是為反而反,別誤會) 懂得思考、判斷、看待或討論事情有邏輯脈絡 會成為你的魅力,增加吸引力。 之前有些板友會來信跟我討論我的文章 提出疑問 或與他的經驗連結,這些都是很不錯的事情 也讓我有好幾次愉快又過癮的討論、交流。 : 至於 層次的不同是,我認為社交焦慮可以克服,接近焦慮永遠都不會消失! : 另外有些男人平時社交技能就很好,一但遇到自己喜歡的女生一樣會因為緊張而腦袋一片 : 空白。 : 搭訕時搭一般的妹和搭超級正妹的心理狀態也是完全不同。 : 所以我認為接近焦慮一個特別重要的主題。 我是將接近焦慮看成一種特殊的社交焦慮 因為搭訕或跟異性聊天,也是社交情境的一種。 : 它是搭訕的第一道關卡。也是每次搭訕要重新克服的東西。不論你搭訕經驗多豐富,多會 : 把妹,接近焦慮從來都不會消失,每一次搭訕都是新的開始。這也是為什麼搭訕這麼難這 : 麼容易放棄的原因。 : 克服接近焦慮無法從理智邏輯下手,它更像是基因裡的原廠設定。我的方法是把焦點集中 : 在處理對於「被拒絕」這件事的心理建設。有機會再和大家分享。我現在比較想閒聊。 我比較樂觀,或者說重視人的「主體性」、「自主性」 不認為人類(認知情緒行為)是完全被天生基因決定的。 對於接近某個對象時有焦慮是很自然的事情, 但那來自於過去經驗建構的信念、自動化思考,或是未被修通的情結等 當我們將焦點放在「人」本身時,事情就比較有改變的可能 白話點就是,我自己不太走「宿命論」或「命定說」那套。 或者即使你天生有某種限制,但還是可以改變(原廠設定還是能JB啊XD) : 熊大推薦的「 掌握好心情」似乎很有意思,我會找時間找來看。 : 隨意閒聊幾本我看過,然後覺得對搭訕和我的信念有幫助的書。 : 「叔本華的眼淚」「當尼采哭泣」「異鄉人」 : 這三本的共同點是 存在主義 。 : 個人偏愛的哲學類型,至於為什麼我覺得對我的信念和搭訕有幫助? : Well ... : 那又是可以寫很長很長的心得題材了。 : Peace! 讚喔!Yalom的書很值得看。淺顯易懂的小說形式,不會生硬。 BTW,上面哩哩叩叩寫一堆完全不是針對你 相反地我很感謝你願意提出不同觀點來討論 我也忍不住聊聊自己的觀點。 也期待你之後的分享 :) -- 瑪那熊異想世界(愛情。心理。生活) http://hellomanabear.wordpress.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.68.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1426735250.A.EA7.html

03/19 11:41, , 1F
我覺得接近焦慮類似於打獵時,要接近獵物又不被發現的感
03/19 11:41, 1F

03/19 11:41, , 2F
覺。小心有助存活,並且緊張會刺激內分泌,提升肉體能力
03/19 11:41, 2F

03/19 11:41, , 3F
03/19 11:41, 3F
這說法我覺得很有趣 :)

03/19 12:02, , 4F
哈 熊大 好認真 感到溫馨!
03/19 12:02, 4F

03/19 12:06, , 5F
不過我和熊大的看法不同,我認為生存的動機絕對大於繁
03/19 12:06, 5F

03/19 12:06, , 6F
殖!生存是人類最基本的訴求,死了就什麼都沒了。當生存
03/19 12:06, 6F

03/19 12:06, , 7F
無慮時,才會進一步考慮繁殖。
03/19 12:06, 7F

03/19 12:10, , 8F
另外我想 穴居時代的假說,不論有沒有社會階級,都是弱
03/19 12:10, 8F

03/19 12:10, , 9F
肉強食的社會,你幹我的女人我要打死你!即使在今日社會
03/19 12:10, 9F

03/19 12:10, , 10F
也屢見不鮮。人類創造文化法律道德可以作為某種限度的保
03/19 12:10, 10F

03/19 12:10, , 11F
護。
03/19 12:10, 11F
因為我們沒人可以穿越到穴居時期生活,所以只能猜測、推論、提出假說 但我重視的是有沒有史料或證據,或是邏輯性,這樣才能說服我。 若對當時的人來說,接近女性(繁衍)代表可能遇到危險, 所以產生了接近焦慮來避免自己踏入險境 那他的繁衍機會應該會因為這種焦慮下降 在「物競天擇、適者生存」的原則下,不易繁衍的族群比較會被淘汰 別忘了以前的天災、醫療、生活條件不比現在,所以需要盡量繁衍延續後代。 也就是說,「有接近焦慮的人」的確容易在當時社會活著 但他未必能有效繁衍後代,也難以將自己的基因(包含接近焦慮)留下來。 因此「現代人為何會有接近焦慮」,上述的理由就無法說服我了。 我的邏輯是這樣,參考看看囉。

03/19 12:12, , 12F
我看過一本演化心理學的科普書,「為什麼美女總是生女
03/19 12:12, 12F

03/19 12:12, , 13F
兒」探討很多演化如何影響我們心理預設機制的議題,蠻
03/19 12:12, 13F

03/19 12:12, , 14F
精彩的。
03/19 12:12, 14F
你很用功哩!是好事! 若對心理學有興趣,我建議可以多看不同的學派理論 尤其演化心理學其實受到不少爭議與質疑。 也有研究對演化心理學的觀點提出了反證。

03/19 12:16, , 15F
另外 我以自身經驗來舉例 。比起社交我更喜歡獨處,但
03/19 12:16, 15F

03/19 12:16, , 16F
我沒有社交焦慮;我喜歡搭訕女生,但我卻有接近焦慮。
03/19 12:16, 16F

03/19 12:16, , 17F
我沒有遇到或聽過一個人真的實際訓練到沒有接近焦慮
03/19 12:16, 17F

03/19 12:16, , 18F
的。所以我才會將兩者分開。對了,我很喜歡熊大的文章,
03/19 12:16, 18F

03/19 12:16, , 19F
也喜歡交流,這幫助我將自己的思考推得更深入一些。thx
03/19 12:16, 19F
社交焦慮其實是有分情境的,而非泛指「只要跟人互動就焦慮」 比如說通常我們在多人面前講話,壓力會比跟同學一對一講話還大 或是跟老師、長輩互動的壓力,會比跟同儕來得大。 就像你可能跟一般人聊天不會焦慮, 但某些情況下(例如搭訕),焦慮感就會比較大。 如果整合一下我們的討論, 所謂「接近焦慮」就是指「搭訕情境」或「與不熟的異性」互動時帶來的社交焦慮。 也就是它算是社交焦慮的一種,只是台灣心理學領域少有人訂出接近焦慮這個名詞。 老實說關於接近/社交焦慮,我也很想從Adler的角度來分析 有興趣可看最近很紅的書《被討厭的勇氣》 你說的沒錯,交流能讓思考更深入、全面,避免陷入僵固的框架中。 ※ 編輯: ManaBear (140.119.68.56), 03/19/2015 13:15:40

03/19 13:54, , 20F
意思是為了[避免搭訕失敗受挫]之目的而產生焦慮嗎?
03/19 13:54, 20F

03/19 13:55, , 21F
我個人經驗是有社交共識的場合+間接開場,就能樂在當下
03/19 13:55, 21F

03/19 13:56, , 22F
但在路上沒社交共識時,無論間接或直接開場都會有焦慮
03/19 13:56, 22F

03/19 15:59, , 23F
恩恩^_^
03/19 15:59, 23F

03/19 16:00, , 24F
這議題蠻有趣的,我有另外一些想法,寫在filed大的推文
03/19 16:00, 24F

03/19 16:00, , 25F
裡。
03/19 16:00, 25F

03/19 23:20, , 26F
推yalom
03/19 23:20, 26F

09/15 01:17, , 27F
09/15 01:17, 27F
文章代碼(AID): #1L2a2Iwd (CATCH)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1L2a2Iwd (CATCH)