Re: [討論] 佛教板板規與未來

看板Buddhism作者happytiger (54068)時間2年前 (2022/01/16 19:12)推噓13(13推 0噓 52→)

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※ 引述《Xras (想不出來)》之銘言： : 首先，無論是誰當板主，建議新增一條板規： : 僧眾有板規處分的豁免權 : 其次，如將板面文章大致分類，或可以分成三大類 : 1、討論類 2、資訊類 3、板務類 : 討論類是構成討論區的主體， : 目前看到的問題： : 法語開示充斥，但缺乏個人心得感想或見解等、 : 文章自刪、 : 短期間內對同一主題反覆發抱怨文近乎鬧板者、 : 針對不同傳承、宗派的攻訐、 : 宣揚爭議團體之說、 : 板務類： : 板面道場化、板規戒律化 : 前板主濫權處分的轉型正義實現 : 板務類的問題相對單純， : 1、簡單的說就是板規去戒律化 : 2、鑒於前板主上任後帶來的各種惡劣影響， : 應不侷限於曾在組務申訴者， : 全面檢討前板主自上任之後所作之處分是否恰當， : 其作為處分不當者，限於禁言之不可回復性， : 或許可以給予將來折抵處分的權利？ : 其不作為處分不當者，應給予重新處分很困難，萬一他下次不就有豁免的權利，且事件前後是獨立事件，P幣賠償好了版主要自己出嗎?印象中，法官判錯是國家出錢。立意良好，但執行面沒有完善合理的方法。 : 討論類： : 1、轉貼法語開示文章應限縮數量、 : 或提高轉貼文的心得門檻、鼓勵發表個人觀點 : 2、自刪文章可能產生的問題有二： : 一，湮滅證據規避處分 : 二，文章之下的推文或有可觀之處， : 也能給他人參考，刪了就都沒了 : 應該禁止自刪 : 3、這類文章大多會違反某些一般性板規， : 新增特殊類型的處分必要不大， : 設置三振條款，累犯若干次後長期水桶即可 : 4、可以確立本板發文前提為三傳佛教皆為佛說 : 以此為前提，亦能與隔壁板有所區別 : 5、禁止宣揚爭議團體是長期以來形成的板規， : 最早直接稱為附佛外道，後來才改為爭議團體 : 當然並非說古早存在就必然是對的， : 有些團體教義固然很菜很好判斷， : 但有些就頗具迷惑性，禁止有其合理性 : 萬年老梗或附佛外道之舊版規幾乎就涵蓋你所講的部分，細部再修正就可 : 建議可以由板主定期舉辦無遮大會的方式 : 平時禁止，想要戰的在大會期間 : 嚴格依照邏輯或因明進行立宗，發起挑戰 : 反方或其他參與者亦同，也照因明規則判定勝負 : 發起者/正方若敗則改宗反方之說， : 不得再持原本的主張，若不願意則永桶 : 古印度兩宗辯論輸的要嘛砍頭，要嘛改宗 : 應效之 XD : ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言 : : 哈囉 : : 首先聲明，本篇文章我將會談一下我對這個板未來走向的一些想法，主要是拿來拔草測風 : : 向收集大家反饋，同時也會把這篇文章轉寄給到小組長(兼暫時板主)表達有意接任的意向 : : 。 : : 關於這個板，在過去幾年之間的幾任板主一直都是將這個板定位為線上寺院(?)的佛教團 : : 體，而經常試圖把五戒十善內化到板規之中，我向來都不是很認同這樣的方向。在我的認 : : 知中，佛教板是屬於PTT的學術討論群組之下的討論板，服務的對象是全體PTT使用者。既 : : 然服務的對象是全體PTT使用者，就不該以寺院團體自居，預設每個踏進討論板的使用者 : : 都懂寺院的規矩，或是拿五戒十善去約束每個人。（更不用說每個寺院的規距與對五戒的 : : 詮釋都有些落差，即便是三寶弟子也很難找到一套大家都認可的標準）而既然是學術類討 : : 論板，本來就應該允許不同的想法之間互相切磋甚至激辯或批判，如果要拿一套單一的五 : : 戒十善詮釋標準當板規，其實也是在無形之中限縮了這個板作為學術討論板應有的討論自 : : 由度。 : : 同意，拿五戒十善當標準很奇怪話雖如此，我覺得在這幾年的五戒十善板規框架下，大家也都被調伏地相當克制，從這個 : : 板這陣子以來實際上算是沒有人管板，倒也沒有出什麼大亂，足可看出經常在這個板上的 : : 使用者在發言上都是相當自我克制的。 : : 綜合以上所述，我對佛教板的想法是應該重新以學術討論板做為定位，更大限度地保障言 : : 論自由，而不再以五戒十善作為板規框架。 : : 這意味著： : : 將來佛教板的主題是三傳佛教，在三傳佛教底下任何關於教法的主題都可以提出來作為討 : : 論，而討論的規範基本上就是不要針對任何人做出攻擊，只能就事論事對不同意的觀點進 : : 行批判。 : : 既然要三傳教法是本板主題，本板就必然免不了萬年老梗題的出現，這些萬年老梗題主要 : : 是來自於三傳對於戒定慧的不同立場，這些不同立場要彼此辯論，我覺得都不算違反佛教 : : 千年以來的好辯傳統。但這些萬年老梗也是很容易變成火爆言論的導火線，所以在這些老 : : 梗題的討論我有以下幾點想法: : : 1 可以站在了義不了義說的角度/差異比較的角度來討論經教戒法，但不以佛說非佛說的 : : 角度來討論，更不應該在討論中指責某個正信傳承是假佛教邪教。 : : 2 老梗題因為容易討論容易失焦演變成火爆的言論，在老梗題上會採用更嚴格的標準來判 : : 定違規並且隨即限制相關人士與相關主題的討論。 : : 另外，關於附佛外道，既然我們不能預設進到本板的使用者都是三寶弟子，當然也很難要 : : 求每個人都清楚附佛外道團體與標準。所以我會傾向於可以適度開放討論以辯正法義，破 : : 邪以顯正，並且在討論充分足以讓大家了解附佛外道不是正信團體以後強制結束討論。 : : 這兩項大概是比較容易在板上炸鍋的話題，如果大家有什麼想法歡迎提出來討論，或是有 : : 什麼遺漏的也歡迎提出來。 : : 大概先降。 : -- : To Eradicate Countless Earthly Desires : 煩惱無盡誓願斷 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.171.159.211 (中國) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1642314414.A.E62.html : ※ 編輯: Xras (39.171.159.211 中國), 01/16/2022 14:34:11 : 推 yogi : 我不知道什麼時候開始分享法語不必附上心得了。這 01/16 17:05 : → yogi : 我也是傾向應該在分享法語是附上心得討論。不要讓 01/16 17:05 : → yogi : 佛教板變成pastebin.. 01/16 17:0 : 推 yogi : 文章自刪應該還好。反覆抱怨鬧板就是case by case討 01/16 17:11 : → yogi : 論。對宗派的批判如果是針對教義的詮釋、行事爭議 01/16 17:11 : → yogi : 等等來批判我覺得應該也沒問題，不要無限上綱到否定 01/16 17:11 : → yogi : 整個傳承倒是還好。用同樣的方式，當有人了宣傳爭 01/16 17:11 : → yogi : 議團體時就要面對這些批判。 01/16 17:11 同意這說法 : 推 yogi : 漏回第一點：僧眾豁免我原則上同意。但是實際上板主 01/16 17:14 : → yogi : 可能很難知道每一個潛水的出家眾.. 01/16 17:14 潛水出家眾不告知就當在家眾處理便可，所以那不是問題。 : 推 yogi : 至於折抵處分這個建議很好，只是實際上也很難去全 01/16 17:21 : → yogi : 面地檢討不當處分並且統計可折抵日數。事實上我自己 01/16 17:21 : → yogi : 是傾向不隨便動用水桶，只把水桶用在那些明確的人 01/16 17:21 : → yogi : 身攻擊、攻擊傳承、反覆違規的狀況。在這些狀況上 01/16 17:21 : → yogi : 都屬於情節比較嚴重，還要拿過去的不當處分出來折 01/16 17:21 : → yogi : 抵也是說不太過去吧。 01/16 17:21 : 推 yogi : 比較可以做到的是檢視目前的水桶名單，看看那些判決 01/16 17:23 : → yogi : 是否合理，不合理就即刻解除水桶、太過嚴厲的水桶就 01/16 17:23 : → yogi : 減少時間。 01/16 17:23 : 推 yogi : 三傳佛教皆是佛說這我同意。所以不要去攻擊傳承。 01/16 17:31 : → yogi : 頂多站在了義不了義的角度說來針對教義進行討論。 01/16 17:31 : → yogi : 爭議團體我回覆在前篇推文..我不反對在一些很明確 01/16 17:42 : → yogi : 的爭議團體例如肖杯杯、海鮮等等直接禁止討論。但是 01/16 17:42 : → yogi : 多的是很難直接判定的爭議團體。 01/16 17:42 : → proton63 : "所有動物一律平等，但有些動物比其他動物更平等" 01/16 18:08 : 推 yogi : lol 01/16 18:15 我到覺得很好判別，只是南傳傳承我比較無法理解基本上我也報名版主參選，我也來說說我的意見，組長也叫我20日以後發競選文章，首先版規回溯至V 20160906 Buddhanature版主所規定(佛教版精華區可查) ，學術上討論，但以不犯法、不違反佛法為原則，認定三乘皆為佛說，以佛法三藏為基本認定，另版主不得隨意更改版規，前任版主沒幾天就在改版規，我也是傻眼，新增僧事僧決，俗不管僧，其餘不限，很明顯洗文水桶，再可新增版務，個人一天限制一篇回版務文章，砍掉寬限期，砍掉懺悔條款、對於三次明顯鬧版者，累加，第四次水桶無上限，誇張刪文可水桶，文章本來就屬個人就能自刪，沒道理不能自刪，只是故意大量PO沒意義文又自刪，才是版規要處理，湮滅證據是不可能，所有的文章版主即使是自刪，版主權限也追的到，違反版規不應自刪就沒事，照責追究，Xras大所提到，舊版規幾乎舊規範到大部分，細部可再修正，再公告。我希望是雙版主制，可以互相幫忙，也可以互相制衡，最好是大乘管大乘南傳管南傳，如果你連自己人都不認同要桶你，就不要怪罪到立場上，討論都可以，如吃素，但不涉及人身攻擊，暗喻對方僧侶都可以的；無遮大會要有第三公正單位判輸贏，必須要有雙方認同的第三方下去做認定正確，不然不會有結局。針對俗家附佛外道:幾乎很好下判斷，對比經意，官方僧侶對此團體的言論，在對比PTT版友的討論，下決定就可以。基本上用舊版規當主體，然後再細部修改一些原則，應該是所有人當版主，版主只是執行版規人物而已，罪責成立是陪審團責任，法官負責宣判，不過這太理想化了。徵婚的文章去交友版，我覺得應該一併禁掉，佛教版不應該扮演這腳色。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.156.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1642331553.A.C8C.html

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