Re: [請益] 吃肉與慈悲心與功德

看板Buddhism作者 (create)時間5年前 (2018/09/05 16:45), 編輯推噓22(22推 0噓 72→)
留言94則, 17人參與, 5年前最新討論串4/8 (看更多)
原文恕刪 這邊只是想講個人經驗而已 兩個故事 關於動物 都是之前在大陸工作的事 那裡的確需要佛法的資源 對個人來說是很可怕的經驗 往下閱讀可能導致不舒服的情緒顯現 建議版友閱讀前要先提起正念或佛號 或選擇不要閱讀 左轉離開 =============================================================== 第一個是我陪一群老闆去比較大的飯店吃飯 大概是獨棟那種 裡面多是圓桌式大桌一桌八九個人 吃中國菜 然後就要點菜啦 當然他們沒有吃素 但是一般去餐廳點菜 點的還是算三淨肉 點一點之後 我被叫去說 ㄟ去挑魚... 我說喔好 然後跟服務生往大廳的另一邊走 挑魚我想還好 可是慢慢聽到了水聲... 挖...是現點活魚的那種... 而且大陸的規模 什麼都大 就一整個大廳都是水箱 水族都還是活的 人們就在那邊走來走去 要工作人員現點現撈 然後就... 台灣我可能沒見過 或是比較少了 那個實在給我很大的創傷 南無阿彌陀佛 南無阿彌陀佛 南無阿彌陀佛 ========================================================================= 第二個是 我在大陸住的宿舍 是算稍微遠離市中心一點的地方 住進去之後 除了我覺得空氣糟到不行 走過一條街 臉上跟全身都是味道之外 其他還好... 然後有一天 因為壓力大準備方案到日出 我聽到窗戶外面有聲音 是動物的叫聲 大概是從三點開始 到四五點結束 一開始我還覺得原本太安靜了 有一點聲音陪陪還不錯 而且每次時間很固定 都在那個時候開始叫 然後 到那個時候結束 後來有一次 我走到陽台 仔細聽 想聽看看是什麼動物 聽一聽 我聽出來了 不只是一隻 聲音是一波一波的 像浪潮一樣湧出來 沒錯 聽到的是豬隻驚恐的叫聲 每天時間會固定 是要配合每天的早市吧 之後跟老闆確認過 附近真的有屠宰場 知道這件事之後 我只要熬夜(我常常熬夜對不起) 就會開窗戶去聽一下那個聲音 然後那個偈子就會在腦中跑出來 "欲知世上刀兵劫，但聽屠門夜半聲" 然後我就在想 大陸這麼多人 如果沒有選擇吃素 那他們要吃多少肉呀? 這個問題我一想都會有一種大腦神經被往上抽的感覺... 我大概聽了兩三個月吧...之後那個場地搬遷了 之後我也適應大陸不良 回到台灣 南無阿彌陀佛 南無阿彌陀佛 南無阿彌陀佛 ======================================================================== 在網路上寫這種文字真是不好意思 故事沒有什麼影射 只是牽動到個人經驗想打成文字 希望不舒服的情緒沒有太強 若有煩惱現 希望正念常在 佛號長存 關於南傳或北傳的問題 其實很明顯 因為南傳沒有禁吃肉 也因為傳承的關係 沒有認大乘經 在認同的經典範圍不一樣的時候 要互相討論是有難度的 我的意見是 差異的地方不用太管 來討論認同範圍內可以討論的東西 像是南北傳都同意吃東西的時候也會起 貪嗔癡念 要不要來討論一下 要怎麼戒斷吃東西時的貪嗔癡念? 有馬哈希經驗的版友 一定會知道行住坐臥都要觀 吃東西當然也要觀 小弟功夫太差 不知道有沒有版友願意發心說一下 吃便當的時候 觀的經驗跟順序? 要吃青菜豆腐也是 上次我吃到一家用高級橄欖油的素食自助餐店 那個菜吃起來味道真的不一樣... 白飯跟湯都還是吃到飽的 我超開心的 然後我就好幾天都跑去吃 不知道算不算是起貪欲... 阿彌陀佛 阿彌陀佛... ==================================================================== 沒事希望少吵... 要討論倒是ok啦 希望討論時 正念常在 佛號長存 善哉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.133.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1536137120.A.AD0.html
推
09/05 17:22, 5年前 , 1F
阿彌陀佛!
09/05 17:22, 1F
→
09/05 17:27, 5年前 , 2F
現挑現殺，不管南傳北傳標準，不可能是三淨肉？
09/05 17:27, 2F
→
09/05 17:31, 5年前 , 3F
台灣搞現撈活殺的不少
09/05 17:31, 3F
→
09/05 17:34, 5年前 , 4F
是貪欲啊，沒聽說過酒跟毒品也是素的嗎
09/05 17:34, 4F
→
09/05 17:36, 5年前 , 5F
另外現宰活魚已不符合三淨肉的條件了
09/05 17:36, 5F
→
09/05 17:56, 5年前 , 6F
酒有酒戒
09/05 17:56, 6F
→
09/05 17:58, 5年前 , 7F
大麻在世法不認定違法的地方有的談
09/05 17:58, 7F
推
09/05 18:31, 5年前 , 8F
多做不淨觀,常觀想,食物上面爬滿了蛆蛆,這樣能減少貪心
09/05 18:31, 8F
→
09/05 20:29, 5年前 , 9F
我是想說，只要把素食做的比葷食好吃，貪吃就不是
09/05 20:29, 9F
→
09/05 20:29, 5年前 , 10F
問題了嗎
09/05 20:29, 10F
→
09/05 20:30, 5年前 , 11F
重點應該是要滅貪
09/05 20:30, 11F
推
09/05 20:31, 5年前 , 12F
就算你這輩子都吃素，到了下輩子，對吃的貪欲還是會
09/05 20:31, 12F
→
09/05 20:31, 5年前 , 13F
在適當的機緣中生起。
09/05 20:31, 13F
推
09/05 20:40, 5年前 , 14F
是呀!異中求同，大家互相尊重。如此板友才有勇氣發言，也能
09/05 20:40, 14F
→
09/05 20:41, 5年前 , 15F
聽到更多不同的想法。
09/05 20:41, 15F
推
09/05 21:19, 5年前 , 16F
問題是素食並非對治貪或食欲的方法。在菩薩道的修行中斷貪
09/05 21:19, 16F
→
09/05 21:19, 5年前 , 17F
嗔癡只是其中一個部分。說白一點，一位行者即便斷了三毒，
09/05 21:19, 17F
→
09/05 21:19, 5年前 , 18F
也不足以使他成為一名菩薩。
09/05 21:19, 18F
推
09/05 21:48, 5年前 , 19F
這位大德因爲不忍動物被殺而吃素很好啊，值得讚嘆。
09/05 21:48, 19F
推
09/05 21:49, 5年前 , 20F
這樣很有慈悲心很好啊，能對動物好的人，在人類社會生
09/05 21:49, 20F
→
09/05 21:49, 5年前 , 21F
活中也會是一個慈悲善良的善人賢者。
09/05 21:49, 21F
→
09/06 00:33, 5年前 , 22F
大陸光是內蒙東北牧場養乳牛的牛糞都堆成垃圾山。可goo
09/06 00:33, 22F
→
09/06 00:33, 5年前 , 23F
gle.
09/06 00:33, 23F
推
09/06 05:11, 5年前 , 24F
南無阿彌陀佛，菩薩慈悲，若要戒貪慾，吃飯可以吃五分飽，
09/06 05:11, 24F
→
09/06 05:11, 5年前 , 25F
還可以減肥唷！
09/06 05:11, 25F
推
09/06 06:31, 5年前 , 26F
南無阿彌陀佛
09/06 06:31, 26F
→
09/06 06:36, 5年前 , 27F
不要把對動物好直接類推到對人就好,那其實沒辦法類推
09/06 06:36, 27F
→
09/06 06:38, 5年前 , 28F
一個為了自己養的金絲雀死掉流淚的人,殺起他不喜歡的人,不見
09/06 06:38, 28F
→
09/06 06:38, 5年前 , 29F
得會手軟
09/06 06:38, 29F
→
09/06 08:56, 5年前 , 30F
事實上要滅貪只有修四念處才有辦法 其他方法沒用
09/06 08:56, 30F
推
09/06 09:12, 5年前 , 31F
佛告文殊師利：...若眾生有殺害心，為彼心故當生無數罪過
09/06 09:12, 31F
→
09/06 09:14, 5年前 , 32F
，是故我斷肉;...。請先問問自己殺心斷了沒?
09/06 09:14, 32F
→
09/06 09:16, 5年前 , 33F
世尊慈悲因為一般凡夫殺心(嚴重的嗔心)沒斷才說要斷肉食。
09/06 09:16, 33F
推
09/06 09:20, 5年前 , 34F
09/06 09:20, 34F
→
09/06 09:21, 5年前 , 35F
佛復告文殊師利：「以眾生無慈悲力，懷殺害意，為此因緣故
09/06 09:21, 35F
→
09/06 09:22, 5年前 , 36F
斷食肉。文殊師利！有眾生樂糞掃衣，我說糞掃衣；如是乞
09/06 09:22, 36F
→
09/06 09:22, 5年前 , 37F
食，樹下坐、露地坐、阿蘭若塚間，一食過時不食，遇得住處
09/06 09:22, 37F
→
09/06 09:22, 5年前 , 38F
三衣等，為教化彼，我說頭陀。如是，文殊師利！若眾生有
09/06 09:22, 38F
→
09/06 09:23, 5年前 , 39F
殺害心，為彼心故，當生無數罪過，是故我斷肉。若能不懷害
09/06 09:23, 39F
→
09/06 09:23, 5年前 , 40F
心、大慈悲心，為教化一切眾生故，無有過罪。
09/06 09:23, 40F
→
09/06 09:25, 5年前 , 41F
不是斷殺心有大慈悲心就能吃肉。世尊也說:若為己殺，不得
09/06 09:25, 41F
→
09/06 09:26, 5年前 , 42F
噉。若肉如材木、已自腐爛，欲食得食。文殊師利！若欲噉
09/06 09:26, 42F
→
09/06 09:28, 5年前 , 43F
肉者，當說此呪：......，此呪三說乃得噉肉。
09/06 09:28, 43F
→
09/06 09:32, 5年前 , 44F
殺心斷了沒?肉已腐爛像木頭了沒?念咒三遍沒?所以不吃最安
09/06 09:32, 44F
→
09/06 09:32, 5年前 , 45F
全，感恩。
09/06 09:32, 45F
→
09/06 09:54, 5年前 , 46F
那段經文的標題叫「菩薩戒品」
09/06 09:54, 46F
推
09/06 10:00, 5年前 , 47F
可否請教k大是否南傳與聲聞不用斷殺心或嗔心?感恩
09/06 10:00, 47F
→
09/06 10:01, 5年前 , 48F
斷三毒應該是三乘都要修的吧?是嗎?感恩^^
09/06 10:01, 48F
→
09/06 10:13, 5年前 , 49F
斷肉食不完全等同於斷殺心和斷嗔心
09/06 10:13, 49F
推
09/06 10:22, 5年前 , 50F
世尊云:若眾生有殺害心，為彼心故，當生無數罪過，是故我
09/06 10:22, 50F
→
09/06 10:27, 5年前 , 51F
世尊云:若眾生有殺害心，為彼心故，當生無數罪過，是故我
09/06 10:27, 51F
→
09/06 10:27, 5年前 , 52F
斷肉。
09/06 10:27, 52F
→
09/06 10:29, 5年前 , 53F
想殺生才會有殺害心,進食當下應該不會有殺害心除非生吞
09/06 10:29, 53F
→
09/06 10:31, 5年前 , 54F
那段話應該是表示:為眾生殺生起殺害心的緣故, 所以我
09/06 10:31, 54F
→
09/06 10:31, 5年前 , 55F
發願斷肉
09/06 10:31, 55F
推
09/06 10:34, 5年前 , 56F
另一句世尊云:以眾生無慈悲力，懷殺害意，為此因緣故斷食
09/06 10:34, 56F
→
09/06 10:35, 5年前 , 57F
肉。
09/06 10:35, 57F
→
09/06 10:35, 5年前 , 58F
一樣的意思
09/06 10:35, 58F
推
09/06 10:45, 5年前 , 59F
眾生有殺心，世尊發願斷肉???^^
09/06 10:45, 59F
推
09/06 11:51, 5年前 , 60F
延伸閱讀：#1HV-40j6 (Buddhism)
09/06 11:51, 60F
→
09/06 12:43, 5年前 , 61F
受菩薩戒者發願斷，標題叫「菩薩戒品」
09/06 12:43, 61F
推
09/06 13:26, 5年前 , 62F
文殊師利！有眾生樂糞掃衣，我說糞掃衣；如是乞食，樹下
09/06 13:26, 62F
→
09/06 13:26, 5年前 , 63F
坐、露地坐、阿蘭若塚間，一食過時不食，遇得住處三衣等，
09/06 13:26, 63F
→
09/06 13:27, 5年前 , 64F
為教化彼，我說頭陀。如是，文殊師利！若眾生有殺害心，
09/06 13:27, 64F
→
09/06 13:27, 5年前 , 65F
為彼心故，當生無數罪過，是故我斷肉。
09/06 13:27, 65F
→
09/06 13:34, 5年前 , 66F
第一行 → 欲問世尊勝語世間菩薩戒
09/06 13:34, 66F
→
09/06 13:44, 5年前 , 67F
幫忙點一下 k大的意思是說那是菩薩要守的 可是大部份
09/06 13:44, 67F
→
09/06 13:45, 5年前 , 68F
南傳行者是自認為聲聞行者 所以不應該以菩薩乘要守的
09/06 13:45, 68F
→
09/06 13:45, 5年前 , 69F
經文或戒律去要求聲聞乘的行者
09/06 13:45, 69F
→
09/06 13:46, 5年前 , 70F
另外ycc大可能新到佛版 個人是建議先建立 北傳菩薩跟
09/06 13:46, 70F
→
09/06 13:47, 5年前 , 71F
南傳聲聞 這兩個分野 兩者在側重跟要求各有不同
09/06 13:47, 71F
→
09/06 13:48, 5年前 , 72F
先有這層認知再進行討論比較好
09/06 13:48, 72F
推
09/06 13:50, 5年前 , 73F
那可否請教為甚麼修菩薩乘斷殺心要斷肉?而聲聞不斷肉能斷
09/06 13:50, 73F
→
09/06 13:50, 5年前 , 74F
殺心?感謝
09/06 13:50, 74F
→
09/06 13:51, 5年前 , 75F
其實我看不出來那整段有斷殺心要斷肉的意思....
09/06 13:51, 75F
→
09/06 13:53, 5年前 , 76F
白話一點講那段經文 是說因為我想到我吃肉這件事
09/06 13:53, 76F
→
09/06 13:54, 5年前 , 77F
可能會造成某個人要殺動物 那他會有殺心 想到不要讓他
09/06 13:54, 77F
→
09/06 13:54, 5年前 , 78F
有這個殺心比較好 我選擇不吃肉
09/06 13:54, 78F
→
09/06 13:55, 5年前 , 79F
這邊點是在 殺生(奪走生命) 跟吃動物的屍體 算兩種心
09/06 13:55, 79F
→
09/06 13:56, 5年前 , 80F
南傳聲聞一般覺得不要直接有殺心就好了 所以不禁吃肉
09/06 13:56, 80F
→
09/06 13:57, 5年前 , 81F
北傳菩薩在意眾生之間的關係 所以想說別吃了
09/06 13:57, 81F
推
09/06 13:57, 5年前 , 82F
感覺不是，那段跟楞嚴經講得一模一樣，經云:汝等當知。是
09/06 13:57, 82F
→
09/06 13:58, 5年前 , 83F
食肉人。縱得心開似三摩地。皆大羅剎。報終必沉生死苦海。
09/06 13:58, 83F
→
09/06 13:58, 5年前 , 84F
非佛弟子。如是之人。相殺相吞相食未已。云何是人得出三
09/06 13:58, 84F
→
09/06 13:58, 5年前 , 85F
界。
09/06 13:58, 85F
→
09/06 13:59, 5年前 , 86F
又南傳鼓勵聲聞乘 北傳鼓勵菩薩乘 除了個人選擇外
09/06 13:59, 86F
→
09/06 14:00, 5年前 , 87F
傳承的影響比較大
09/06 14:00, 87F
→
09/06 14:01, 5年前 , 88F
傳承問題 楞嚴經是北傳經典 可能是講給北傳聽的
09/06 14:01, 88F
→
09/06 14:02, 5年前 , 89F
這麼想會比較健康
09/06 14:02, 89F
推
09/06 14:02, 5年前 , 90F
ok 眾生隨類各得解 感謝討論
09/06 14:02, 90F
推
09/07 00:37, 5年前 , 91F
南無阿彌陀佛
09/07 00:37, 91F
推
09/08 09:39, 5年前 , 92F
南無阿彌陀佛！
09/08 09:39, 92F
→
09/11 23:42, 5年前 , 93F
輪迴來說 六道眾生(含動物餓鬼地獄道)都做過我們父母
09/11 23:42, 93F
→
09/11 23:42, 5年前 , 94F
阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛
09/11 23:42, 94F
‣ 更多 creative88 的文章
文章代碼(AID): #1RZvUWhG (Buddhism)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 creative88 的文章
文章代碼(AID): #1RZvUWhG (Buddhism)