Re: [討論] 有一個恆常不變的我（靈魂）嗎？

看板Buddhism作者 (Don)時間7年前 (2017/04/06 21:59), 7年前編輯推噓5(5推 0噓 78→)
留言83則, 6人參與, 最新討論串7/9 (看更多)
推
04/06 21:39,
仔細想想，今生和前世，不也是換腦嗎？大腦為第六意根
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04/06 21:39,
，及一部分前五識的勝義根。
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04/06 21:42,
痾...我有點訝異你是學科學的...根和塵只是條件，至於
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04/06 21:43,
根塵的來源在所非問，這牽涉佛學，光科學的邏輯就可以
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04/06 21:43,
知道吧...
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04/06 21:44,
依你這邏輯，那藥廠對細胞測試藥物，因為培養基內容物
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04/06 21:45,
一樣，但培養基的內容物最初來源不同，所以兩者不同嗎
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04/06 21:45,
？你的關聯性理論在科學就已經被否定，卻竟然用在佛學
04/06 21:45
另開獨立新篇整理一下，太亂了： 倘若意識純粹為根、塵所生，而非「以根塵為緣，意識從能投胎的第八識中出生」，那麼 修行人回憶前世，應該是回想到被媽媽吃過的雞豬牛。 雖然媽媽吃過的雞豬牛，必須經過破壞重組到達胚胎，才能成就胚胎的大腦。但胚胎大腦 的物質，與媽媽吃下的雞豬牛，有物質上的連續性（若媽媽吃的東西與胚胎無關，則媽媽 應該甚麼都不用吃胚胎也會長）。 相反，若投胎是從物理上很遙遠的地方過來投胎的話，該過去世生命與現在的胚胎，物質 上的關聯性是零，因為胚胎是靠媽媽的營養長大，不是靠中陰身長大。 所以若假設過去世存在，意識純由根塵出生，則所謂的「前生」應該是看媽媽懷孕吃過甚 麼雞豬牛就是您的前生，因為您大腦的物質是從被媽媽吃過的雞豬牛來的，佛教所說生命 可以從遙遠的地方投胎過來不成立，因為有色根上完全不連續。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.172.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1491487164.A.C7C.html
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先說一下，條件具足，不光是根塵，還要有心，因為心要
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導向目標。然後關聯性理論是你提的吧?板上還有我都沒說
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這個理論吧?所以討論主題應是關聯性理論的存在與否，我
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只想問，所以吃素的媽媽呢？照你的理論，孩子前世是植
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物嗎？呵呵
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1. 很好，您總算同意「心」是輪迴的要件，是有個「心」來投胎，而不是媽媽吃的雞豬 牛物質投胎 那請問「心」是哪個心，若是意識心投胎，那狗投胎成人，應該只有狗的智力。而且萬一 狗死前昏迷沒有意識，那就沒有意識可以投胎，狗應該要入滅喔 2. 若媽媽吃素，意識純粹由根塵所出生，則小孩就是全新的生命，沒有過去世 ^__^ ※ 編輯: d8888 (223.139.172.11), 04/06/2017 22:10:28
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在我的定義，凡色蘊外的，就是心。凡是五蘊內的，就是
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會生滅的，因此沒有一個本心。
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若是五蘊中的心來投胎，那就是六識心了。那一樣不能解決問題：萬一死前沒有意識，沒 有心可以控制投胎，大腦也壞了，不能再現有的肉體上再度出生意識，那就無法輪迴囉。 ※ 編輯: d8888 (223.139.172.11), 04/06/2017 22:16:29
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我沒有說是心來投胎喔，也沒有說是什麼來投胎，這全是
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你自己推導的，反而我要問你，為什麼一定說是心來投胎
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你的心的定義是什麼？以此來投胎的立論依據及推導又是
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什麼？
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怕大家誤會，附帶說明一下，我從頭到尾說的是因緣具足
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，但沒有說只有根和塵就具足了，請大家不要被他的推倒
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搞混，感謝。
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1. 輪迴定義上來說，必須過去世有某個東西到達未來世，否則根本不能成立輪迴，這是 by definition 而我的說法就是：投胎的心是第八識如來藏 2. 不要用問題逃避問題。 若輪迴的運作是靠意識心決定（請注意我用字避開了「過來」「投胎」），則死前沒 有意識心的人就無法輪迴囉，因為輪迴的條件不具備，死前昏迷沒有意識心的人，應 該就不用輪迴了 ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/06/2017 22:36:42 ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/06/2017 22:38:06
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如果真的是意識心或色蘊外的心，只要死前有某一刻有這
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樣的心即足，之後該肉體已無法成就五蘊可運作的條件了
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反而是你要說明為什麼死前沒意識心就無法輪迴。
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沒有人要逃避問題，是因為關聯性理論，只有根和塵即具
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足，還有用意識心來輪迴全部都是你提的，既然是你提的
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1. 我一樣的模型繼續用就好啦，為甚麼「某一刻的心」，不是媽媽吃的雞豬牛死前的心 念，影響到新的胚胎呢？畢竟胚胎的有根身是雞豬牛貢獻出來的，應該是雞豬牛死前 的念更有影響力，而不是佛教說的千百里外某個生命投胎 2. 心都已經滅了，裡面的資料就不在了。你家硬碟倘若火災燒掉了，為什麼不說裡面的 資料還在呢？ 3. 不要「一直」用問題逃避問題 ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/06/2017 22:46:31
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你就應該定義解釋清楚，包含物質竟然可以乘載過去世的
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記憶，這都是你一個人說的，但你卻在我質疑你的這些理
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論時，說我在逃避，反而是你在逃避解釋你提出的這些理
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論。
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因為心能夠記憶，如果只要有根塵就有意識，那麼「根」就應該具備輾轉出生記憶的功能 。 你說你家電腦的 PCMAN 是以電腦硬體為條件而有，然後又說電腦硬體無法具備執行 PCMAN 的條件，這不是很詭異嗎？ ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/06/2017 22:48:24
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你才是逃避的人，豬雞的死後的營養分會影響到胚胎是你
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提的耶，怎麼反而加諸在我身上。
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還有 21 則推文
還有 6 段內文
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這根無常是違背的，所以我不支持有第八意識(除非禪修可
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以觀到)，如果可以觀到請跟我說，不能觀到，那其實就是
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推導出的概念。(是真是假則不得而知)我這樣有讓你覺得
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矛盾嗎？
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互相討論，了解很好，很高興能討論。
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sadhu。
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就末學所學的宗派來說，第八識是可以被行者觀察的。只是這種觀智需要行者自己參出自 己承擔，所以不明說。末學宗派說：禪宗開悟的祖師悟的就是第八識 所以對末學來說，尚未實證第八識，就跟尚未修行得到四禪或阿羅漢果是一樣的，只是我 們尚未到達，但相信善知識或佛的開示，加上自己的推理，相信第八識是確有其事。 若末學論理中有自己太急躁，誤會您意思或惡口，也跟您懺悔。 也祝大德福慧圓滿，速證菩提，速得解脫 阿彌陀佛 ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 04/06/2017 23:14:29
推
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推
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這時候可以看一下大學長嗏帝比丘被世尊教訓的事情。他認
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為有一個不變的「識」，生死相續都是那個「識」，結果世
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尊把他叫去罵。
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正解應該是有識在連續 但那個識是變動的不是不變..
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認會那個識是同一個的條件 是因為連續 不是因為不變
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推
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根塵可以生出意識，不代表根就具有儲存記憶的功能啊。
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用電腦檔案來想 檔案你可以一直改內容 但都同一個檔
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要消除連續性的方法是砍掉重練format 不然識都會連續
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推
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所以d板友認為，若根塵和合就能生意識，則意識可經由食
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用意根的器官得到，此推理不正確。謬誤有二，一是產生
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意識之器官未必負責儲存，雖然意識由意根對法塵進行了
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別而生，但了別記錄未必存在意根。其二為縱使有儲存生
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意識是由大腦產生的嗎 ?
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布魯斯‧格雷遜醫學教授的科學報告
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有興趣可看看這影片，裡面有國外學者研究數百例的資料。
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前記錄的器官，未有理由支持食用即可得到此記錄。如人
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很多觀念都在更新，其實已經跟過去的唯物論不同了。
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意識不必然與大腦有絕對性的關聯。
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將電腦磁碟片烹煮食之，並不能獲得磁碟片中的記錄。
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這樣理論會有更大的 bug 倘若意識純粹由根、塵生，產生意識的根/器官又不負責記憶的儲存，那應該一切修行人 都沒有轉世記憶了。 倘若除了產生意識的根/器官以外，有個儲存轉世記憶的 X，則應說該 X 也是產生意識的 條件之一。則「意識純粹由根/器官產生」的立論就不成立了。 所以就末學所學，意識「不是」由根、塵產生，根、塵只是必要條件但其實意識不是由根 、塵產生的，是由第八識出生的。 打比方吧，水龍頭是水流出來的必要條件，沒有水龍頭水就不會出現，但不可說水是水龍 頭產生的，水是由某個可能觀測不到的水體（如水壩內的水）產生的，水龍頭只是個條件 。
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影片有介紹某些案例屬於腦部嚴重損傷，卻能清楚的思考，
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有的甚至缺乏腦部重要組織，還能具備高度學習能力與思想
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意識能力，並且還是高學歷的人。
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這在過去唯物論的觀點下，是不可能發生的事情。
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不知樓上主張為「沒有意根」或「有意根但不在大腦」？
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即便假設真的要某些情況下沒有大腦還能有意識，那也只
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是找到另一套產生意識的條件，依舊是條件具足才得以生
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起意識。而因緣滅則意識滅。
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此因緣論跟大腦或本薪承載什麼，是兩個不同的議題，不
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可混為一談。
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※ 編輯: d8888 (211.20.201.157), 04/07/2017 11:37:36 ※ 編輯: d8888 (211.20.201.157), 04/07/2017 11:38:39
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