Re: [討論] 五戒中的邪淫戒
※ 引述《hvariables (Carl)》之銘言：
: 尊者阿迦曼傳
: 然後尊者阿迦曼跟他們解說五戒，還有遵守五戒的利益：「首先，所有的生物都有他們自
: 己存在的價值和意義；不應做出任何事來傷害或毀滅他們的價值和意義，因為罪惡必將降
: 臨殺害者身上。第二，每個人的財產對他自己而言都是珍貴的，雖然在別人看起來它們可
: 能是沒有價值的。任何意圖要破壞那個所有權，不論用什麼作法，都一定會引起敵意和為
: 了保護那些財產的鬥爭，一個聰明人不應該這麼做。第三，一個人的配偶或兒女是他掌上
: 的明珠，這種情感必須予以重視，去引誘他們之中的任何人，等於是把他們所屬的人，他
: 或她的眼睛給挖出來。第四，說謊是辜負別人對說謊者的信心。沒有人，即使說謊的人或
: 動物，都不歡迎任何虛偽，這要予以避免。第五，酒類本質上是一種麻醉劑，它能使一個
: 人神智失常，它使飲者喪失了意識的自制，那些不想被驅向瘋癲和損害身心健康的人，應
: 該避免。
: 南傳佛教中的不邪淫戒單純就只是禁止男居士去搞法律規定不能搞的女人
: 還有別人的女人，沒有其他目的。
: 舉例來說，如果一個男人去搞還沒獨立自主的父母守護女，
: 這樣她的父母會不爽，不過如果她父母同意，那就不犯不邪淫戒。
: 如果一個男居士去搞其他男人的女人，這樣那個女人的男人會不爽。
: 例如不能搞已經結婚的女人，要搞她得等她離婚後才能搞，這樣就不犯不邪淫戒。
: 如果一個男人去搞宗教的女人例如比丘尼，這樣該宗教的長老和信徒會不爽，
: 如果要搞她就得等她還俗後才能搞她，如此就不會犯不邪淫戒。
我想上述h兄的例子與說法,應該是h兄的延伸
至於是否是南傳佛教的普遍概念,這倒是令人懷疑
是否接近佛陀的原義,我想大家都會有自己的看法
犯戒怎麼會跟其他人的感受有關,這種說法是不太說得通的.
: 南傳佛教的不邪淫戒目的不是拿來克制淫欲，而是不能搞別人的女人，
: 以免傷害別人的感情，和別人結仇。
怎麼說得好像南傳佛教物化了女性
怎麼會說不犯邪淫戒就只是為了不得罪他人, 只因為與"他的"女人有邪淫所以犯戒?
: 同樣的道理，不偷盜戒的目的不是拿來克制貪財的欲望，
: 而是不能侵占別人的財產，以免傷害別人的感情，和別人結仇。
不偷盜戒的目的也同樣不是這樣.
重點不是只有別人.
: 只要知道南傳佛教不邪淫戒的目的為何，就知道為何不邪淫戒會這樣定義，
: 而且不能擴大解釋。若對南傳佛教的戒律有疑問，可自行請教南傳佛教的資深長老。
其實我反而覺得是h兄擴大解釋了.
: 此外，就解脫煩惱的的角度來說，夫妻間的性關係比男女朋友間的性關係更糟糕。
: 如果一個男人的女朋友跟別的男人跑了，他會不爽。
: 不過如果一個男人的老婆跟別的男人跑了，他會更不爽，
因為有了上述奇怪的邏輯,
所以就得到夫妻性關係比男女朋友性關係更糟糕的結論.
: 這是因為婚姻關係會增長無明和執著讓人產生更多煩惱。
並不是婚姻關係會增長無明或執著讓人產生更多煩惱.
這是不如理的思維.
: 如果一個結婚有老婆的男人那天想通了想離開老婆出家修梵行，
: 這是很困難的，遠比一個有女友的男人想脫離女友出家修梵行要難很多。
困難點在哪? 如果你想要脫離婚姻關係而到僧團修行,
以目前的社會, 其實沒有那麼困難.
我不知道你這邊說離開婚姻比離開情侶困難是難在哪裡?
: 婚姻關係會增加更多解脫的障礙，有負擔的性關係比沒負擔的性關係更差勁。
其實不知道為何h兄會對婚姻關係有這樣的認知?
在家人本來有一個正常的婚姻關係是很自然的
修行的障礙跟這樣的制度或關係是無關的.
不是有婚姻關係就有解脫障礙, 出家眾修得比在家眾糟糕的一大堆.
: 要是想用不邪淫戒去禁止婚前性行為，
: 等於是變相鼓勵男女朋友趕快結婚，
好奇怪的推論.
: 佛怎麼可能會鼓勵男女朋友走向更多執著、更多束縛、更難脫身的婚姻制度？
每個人在世界都有他的因緣, 有些人可能有因緣去出家過僧團生活,弘揚佛法
有些人則是過在家生活, 有著婚姻關係.
執著, 束縛等等不是因為你的生活, 身份或者你處在什麼社會制度
如果這樣, 那佛陀乾脆叫全國人都出家就好了.
不要忘了, 佛陀那時可是王子, 他如果知道不要有婚姻,全出家最好,
他要做到是不難的.
: 想用不邪淫戒反對婚前性行為的不是在為修行佛法解脫煩惱打算，
: 而是想要維護傳統倫理道德、維護傳統婚姻制度。
有些傳統的道德或者制度的確是有待檢討與改善.
但也是要針對所討論的制度對象去仔細斟酌與討論.
不是一竿子打翻.
更不是高舉佛法來反對.
雖然批判了h兄的說法, 主要還是希望看了別人的說法,
每個人都能自己再去思維, 很多時候有些說法不是很圓滿的時候
還是需要大家能夠補充. 如果覺得不合理的地方, 一定要多提出來.
即使是所謂資深長老, 他說得不合理, 每個人都還是要提出疑問,
硬是接受了不就變成迷信.
何況內心都產生了疑問是要怎麼接受?
除非是自己麻痺自己,催眠自己.
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