Re: 救還是不救?

看板Buddhism作者 (洞澈光明)時間12年前 (2012/01/13 00:42), 編輯推噓11(11015)
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※ 引述《xup6m4fu6 (圻願)》之銘言: 先感謝版友把這篇公案貼了出來 以下是一點個人的看法 : 我先把這篇文放上來讓大家一起討論。 : 《星雲禪話》救還是不救? : 有一天的午齋之後,洞山良价禪師和一位禪僧在林間經行跑香。兩個人走到半途的時候, : 忽然看到路邊的一塊大石頭上,盤臥著一條大蛇,正在悠閒地曬著太陽。 你見我也見 藉此機問道 : 禪僧見狀,便以蛇為機鋒,向洞山良价禪師問說:「請問禪師,如果您看到一條蛇,牠正 : 想要吞食青蛙,您救還是不救?」 蛇未食蛙 此問是一個虛擬的情境 那憑空問個虛擬的情境其比喻 應是"念頭本質如幻我知 (如蛇食蛙根本未出現) 其造的煩惱是自尋的我也知(既未出現又是我顛倒夢想而來) 但一念起時應對治否?"(但是這時候救不救呢) : 洞山良价禪師微微一笑,回答他:「如果要救,就閉上眼睛;不救,就盯著牠看吧!」 禪師答:既然已能覺察(能盯著看)其本質 那再去分別救不救豈不是另加一重分別 覺的該對治就對治(禪師洞悉了禪僧放不下的癥結 如已知是幻 那一覺察就想對治 也是一種習性 故不對治就覺得怪怪的 因此生出疑情想要參問 這是很精巧的因才施教 如我們普通人 定功有限 連這些念頭的本質為何都還看不清時 如果這樣教 我們肯定會走偏 禪師真是高明) : 禪僧聽了,再問洞山良价禪師說:「那您剛才有看到石頭上的大蛇嗎?」 禪僧懂了一些 但是問題還無法徹底解決 只好再問 "念頭是幻我已知 但是覺受是如此真切猛勵 不去對治(或互動)怎麼可能呢"(心的部分解了身的部分還無解) : 洞山良价禪師淡淡地回應說:「看到啦!有一隻青蛙給牠吃下去了。」 禪師答 "我確實六入生觸 觸生受 虛妄的念頭也還會起阿" : 禪僧逼問說:「那麼,當時您是閉著眼睛呢?還是睜著眼睛呢?」 禪僧知道關鍵來了 趕緊問 "那你到底是怎麼處理阿?(我有的你也有阿) 你到底對不對治阿?(到底睜眼還閉眼)" : 洞山良价禪師說:「我是睜著眼睛看牠吃下去,我又閉著眼睛救出來。」 禪師答 "一念知 一念轉 本是一念" (要跟前面對照 他前面說想救即閉眼 不救即睜眼 這邊又閉又睜 是想救還是不救?機鋒在此處阿 如果識得本來一念淨 豈有糾結在"我現在該對治還 是不對治"上的理由呢?不只你我看到的妄想是浮塵 你這個要對治不對治的擺盪也是枝末 識得一念淨 該作甚麼做甚麼就好) 禪師的回答不只破了禪僧的疑情還帶領他看到 了他原本無法領略的境界 當下不只被這個境界感動 也對於能成就這種境界的偉大生命感動不已 只能感恩讚歎了 : 禪僧當下契心,對洞山良价禪師欽佩不已,便對洞山良价禪師說:「大德,大德,您真是 : 大德!」 以上是一點個人的看法 請各位板友不吝指正 : 在這世間上,眾生界都是弱肉強食,很多的動物想生存,要靠殘殺才能活下去。慈悲,是 : 讓別人生存;殘殺,是讓自己生存。殘殺,要開著眼睛,看著芸芸眾生的淒慘;慈悲,要 : 閉著眼睛,所謂「無緣大慈,同體大悲」。所以,洞山良价禪師一反常情地說,開眼看牠 : 吃下去,又閉眼救出來,這就是大慈悲啊!真正的洞察世情、憐憫眾生,這個還要各自懺 : 悔業報,才能相互生存啊! : ---- : 在下認為,星雲大師的解釋已經很圓滿了,不過既然有人不是很清楚,那我儘可能地再更 : 白話些。 : 所謂慈悲心,概略上來說就是見到一切眾生在受苦時自己也如同那位有情般痛苦,並生起 : 想幫助對方的心意,進而想進各種方便來救護對方。這個過程中就包含了「眼見」,唯有 : 把眼睛睜大看著眾生造惡,看清楚他們的現行,便能生起不忍之心,因為這些都是造作惡 : 因,讓有情墮入無量痛苦深淵的因。 : 而為什麼會得到被吞下肚的果呢?當然是過去有造作殘殺其他有情的因自然感得此果。現 : 在蛇吞青蛙,過去一定是青蛙吞蛇,我的意思不是真的青蛙可以吞蛇,而是生命是相續的 : ,現在投胎成青蛙的這位眾生,過去也曾對現在投胎成蛇的這位眾生作過相同的事。 : 因此禪師慈悲,眼看著蛇把青蛙吞下肚,是希望解了過去所造之業,但又從中救青蛙出來 : ,是希望這樣冤冤相報的業不要再造!從中讓兩造都能夠善解。 : 第一種見,開眼看著吃下去,一般人都常常會見到的,只是沒有慈心為基礎,就不認為這 : 樣相互殘殺有什麼。但禪師是以憐憫眾生的心,以慈心視眾生,自然生起不忍,因為兩方 : 在禪師看來都如同他的獨一愛子般,所以禪師才生起救度之行。第二種見,就是種懷有悲 : 心的見,這種懷有悲觀清靜觀的見,無法用肉眼去觀,而是要用心眼,觀想自己就像是被 : 吞食的那隻青蛙一樣,所以要讓眾生遠離苦難就是這種悲心的展現。 : 換句話說,蛇認為吃青蛙是最歡喜的事,因此禪師依慈心見牠,如《大智度論》云:「大 : 慈以喜樂因緣與眾生」,但又因見青蛙受苦,所以依悲心見牠,如經云:「大悲以離苦因 : 緣與眾生」。 : 不曉得這樣解釋有比較了解了嗎?在下發現自己的表達能力並不如我當初得到的那種法喜 : ,只能稍稍地透露個人所領悟到的,所以重點還是希望您自己用心去體會,文字語言只是 : 種權巧方便,心悟了自然就能了解文字以外的玄外之音,祝福您囉! -- 散布星辰 北半的綠意 一如紡輪日夜繚繞 新春的色彩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 121.254.64.125 ※ 編輯: visorkk 來自: 121.254.64.125 (01/13 00:49)

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[禪]沒有標準答案,只有相對境界.
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其實只要問的人能夠對答案感到滿意,那就好啦.
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按這個解法就跟慈悲無關了 有點像玩文字遊戲 禪僧也要夠聰明
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01/13 01:52, , 4F
才聽得懂
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那這樣說來 閉起眼睛 不就成佛了嗎??
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要談慈悲的話,佛的前生有[割肉餵鷹]救鴿命的典範.
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如此一來,這兩僧人豈非要[割肉餵蛇]救蛙命了? 還[禪]喔?
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所以,我不覺得這故事跟慈悲能扯上什麼關係,只是在軋[境界]罷
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了.
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NO NO NO 此慈悲非彼慈悲阿
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再說 那佛陀再世時還是有老鷹阿 老鷹也還是吃肉阿
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那佛陀怎麼不繼續割來餵呢
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佛陀這一世叫做[五濁惡世],人壽百歲,已無以前某世那麼神奇,
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肉還長得出來. :P
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這比慈悲說法還好。 至少是以禪的角度來解公案
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01/13 12:35, , 16F
怎麼辦、我覺得你解的比星雲大師還要好:p 可我一介莽夫
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還是得在厭離上久下工夫才有機會得捨,離厭、不厭。話
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說厭離"厭",這和聽到大弟子耽心天花著身不墜這事一樣…
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總是讓我覺得太稀奇! 仁者怎麼看?
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隨喜,在下駑鈍,V大此解,歡喜領受
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心念未起之前,誰吃誰與誰何干??
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心念過去之後,誰吃誰又與誰何干??
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我們都習慣用思考的腦袋為一切的起源
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01/13 16:51, , 24F
才會創造出專屬於自己的煩惱
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01/13 16:55, , 25F
就像「拳作手、手作拳,快不快?」「菩提煩惱也這麼快」
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這個當初達摩祖師弟子跟遠公大師對話開悟的公案是類似的
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文章代碼(AID): #1F3ms5l2 (Buddhism)
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