[討論] 有無自性

看板Buddha作者 (小羅賓)時間6月前 (2023/10/19 15:32), 6月前編輯推噓44(44推 0噓 678→)
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能理解Bonaqua兄說的波不離水，同時又是波也又是水。（您應該是這意思，沒錯吧？） 小弟比較喜歡用的講法是：關鍵是在於有沒有「我」去區別了波和水。 當沒有一個我去區別時，本來就無所謂波的相。 但是心善分別啊！知道波是水的作用，所以「波」的相才因為「我」而成立了。 之前也是跟一個從小就在格魯派出家，精通藏文的僧人討論過這個問題，他說唯識會認為心 有自性，但他們不承許心有自性。 同時他們也認為金剛經、壇經、心經、楞嚴、楞伽這些大乘顯漢的經典，都是唯識一系列的 ，所以能理解我們會這麼認為。 他也是很尊重唯識的看法，畢竟宗派不同，互相尊重。 其實我是認同他的部分說法的，因為發覺心是「性」的「相」、「用」，所以無自性成立。 但區別「真心」與「八識」的分野在於有沒有執在心的相上，並不是說真心跟阿賴耶識有二 。 如果不執的話就如華嚴金獅子一樣，以金作器，器器皆金，相不離體，體不離相，也才能轉 識成智、煩惱即菩提、修成「佛果」。 但是如果回到「性」上，也就是之前探討的「如來藏」上，我會覺得慧能大師破外道邪常而 立的「真常」比較貼近這個概念。 外道邪常是依有說無，或是依無說有。 而真常是打破二元的，不生不滅的，不是依無說有或依有說無的。 我也是跟那位僧人舉壇經的這個例子，或許可以試著跳脫二元去理解看看。 他說這個觀點倒是他沒有想過的，畢竟平常辯經都是很直接的「是」或「不是」。 也舉了薛丁格的貓的例子給他看，在相成立之前（或說著相之前），生與死兩種情形同時存 在，或者可以說還存在著無限可能。 當然這裡不是要爭說誰對誰錯，也不是要說誰有無自性，只是覺得可以試著順對方的理路 來走一遍，就比較能理解彼此的看法以及為何這麼說了。 因為問題很有可能只是出在於彼此對「自性」的定義、見解不同而已。 沒有要護航或是專情任何宗派，我們都可以互相學習、成長。 畢竟這些都是金剛乘的前行，覺得不用過於執著、花太多時間在上面 啦～ ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9010 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.25.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1697700768.A.992.html
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10/19 15:34, 6月前 , 1F
金剛經和心經不是講唯識的 那都是二轉法輪經
10/19 15:34, 1F
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10/19 15:36, 6月前 , 2F
跳脫二元的"空" 就更不可能是諦實有的了
10/19 15:36, 2F
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10/19 15:36, 6月前 , 3F
不管用佛說哪一派在講 希望都能區分和外道上帝神我的
10/19 15:36, 3F
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10/19 15:36, 6月前 , 4F
差異 這應該最基本的
10/19 15:36, 4F
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10/19 15:37, 6月前 , 5F
如果要堅持諦實有 就直接二元對立了 不可能無二的
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10/19 15:39, 6月前 , 6F
a大可以認同無自性 = 會變化 的解釋嗎。
10/19 15:39, 6F
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10/19 15:40, 6月前 , 7F
不能 之前講過有諦實的定義了 和會變化是三句型關係
10/19 15:40, 7F
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10/19 15:44, 6月前 , 8F
瞭解。南無阿彌陀佛
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10/19 15:45, 6月前 , 9F
go大文章有講到重點了。隨喜。
10/19 15:45, 9F
※ 編輯: gogolee0210 (112.78.64.244 臺灣), 10/19/2023 15:55:25
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10/19 15:54, 6月前 , 10F
如果要無二元 那諦實VS.無諦實 會變化VS.不變化
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10/19 15:55, 6月前 , 11F
很顯然 不論[諦實、無諦實]或[變化、不變化]全都是二
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10/19 15:55, 6月前 , 12F
元對立 真的破除二元對立的話 自然會成立出---
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10/19 15:55, 6月前 , 13F
如果你心走的是直線，就會產生二。
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10/19 15:55, 6月前 , 14F
如果你心走的是圓圈，就會離二。
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10/19 15:56, 6月前 , 15F
諦實本身[無自性] 無諦實本身[無自性] 變化是[無自性]
10/19 15:56, 15F
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10/19 15:56, 6月前 , 16F
[不變化]也同樣是無自性 這才是事實
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10/19 15:56, 6月前 , 17F
一邊說著離二元 一邊認為不變就是諦實 這是矛盾的
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10/19 15:58, 6月前 , 18F
真的破二元的話 怎麼可能還有任何法有自性?
10/19 15:58, 18F
推
10/19 15:58, 6月前 , 19F
隨喜g大跟b大，建議a大不要一直執著名相而不去體悟它
10/19 15:58, 19F
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10/19 15:58, 6月前 , 20F
的含義是什麼
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10/19 15:59, 6月前 , 21F
就是因為無二 所以萬法無諦實 無自性 同時
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10/19 15:59, 6月前 , 22F
無諦實本身 空本身當然也無諦實 這才是事實
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10/19 15:59, 6月前 , 23F
建議devil 如果你什麼都看不懂 真的不用假裝懂
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10/19 16:00, 6月前 , 24F
我講的就是含意 你執著的是名相 而且 連名相也不懂
10/19 16:00, 24F
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10/19 16:00, 6月前 , 25F
最好笑的是 一個連三法印無我含意都不懂的人 認為
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10/19 16:01, 6月前 , 26F
佛說三法印的"無我"只是個名相而已 認為別人分判內外
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10/19 16:01, 6月前 , 27F
道是在執著名相 你乾脆說佛陀執著名相好了
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10/19 16:02, 6月前 , 28F
不要常常有人提出反對意見 你看不懂 就扣[執著名相]
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10/19 16:02, 6月前 , 29F
帽子 你自己內道和外道的{內涵}分不清處 才是大問題
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※ 編輯: gogolee0210 (112.78.64.244 臺灣), 10/19/2023 16:08:09
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10/19 16:04, 6月前 , 30F
把鏡子比喻為自性(心)，a大你把鏡子拿出來，有看到裡
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10/19 16:05, 6月前 , 31F
面的相嗎？因為看到了鏡像，所以我是不是能說我看到了
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10/19 16:05, 6月前 , 32F
鏡子？色即是空，見相即見性。你能說沒有鏡子(自性)嗎
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10/19 16:05, 6月前 , 33F
？但又因為鏡相是假的虛相，沒有實體，無自體性，且會
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10/19 16:05, 6月前 , 34F
一直隨緣變來變去，沒有固定的形象，所以它有自性的同
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10/19 16:05, 6月前 , 35F
時也是無自性阿。這很容易體悟的東西，建議a大你去試
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10/19 16:05, 6月前 , 36F
看看
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10/19 16:06, 6月前 , 37F
既然無自性 外道神我上帝是有自性的 你講的就明顯非
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還有 645 則推文
還有 1 段內文
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10/20 18:24, 6月前 , 683F
經的能量要怎麼灌頂你，跟你自身有沒有先承認自己有這
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10/20 18:24, 6月前 , 684F
欸不好意思打斷，請繼續講先不要理我沒關係XDDD
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10/20 18:25, 6月前 , 685F
個問題有關係。 像成佛哥學經只是為了證明自己很懂
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10/20 18:25, 6月前 , 686F
而不是為了證明自己有這個障礙，這就很難得到灌頂
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10/20 18:29, 6月前 , 687F
空與覺這兩個要揉在一起，我必須說不容易，除非你本身
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10/20 18:29, 6月前 , 688F
就很重視教理，一直在辯證，才有可能先揉在一起
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10/20 18:30, 6月前 , 689F
但是你要透過內證的方式揉在一起，那個就不是開玩笑
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10/20 18:30, 6月前 , 690F
內證的方式他就會有一個極端的過程，要嘛就是很偏向空
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10/20 18:30, 6月前 , 691F
要嘛就是很偏向覺，這個都是實際操作時一定會經過的
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10/20 18:31, 6月前 , 692F
當然偏向空到達一個機緣時，他就會看到自身的阻礙，然
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後開始往覺這邊去補足，然後就會有另一個論述，這個論
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10/20 18:32, 6月前 , 694F
述他一開始，必然會偏向反對「空」，那是一個反作用力
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10/20 18:33, 6月前 , 695F
那一開始緣覺、或者緣光明的人，他會特別強調覺跟光明
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10/20 18:34, 6月前 , 696F
可是當他的覺到達非常清晰的地步時，如果他有好的機緣
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10/20 18:34, 6月前 , 697F
他會在某一個時刻突然領悟到：幹！ 為什麼觀察者還在
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10/20 18:35, 6月前 , 698F
然後他就會往自性空的方向前進，如果機緣沒有到他就會
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10/20 18:36, 6月前 , 699F
一直留在色界，直到有一天或有一世他覺得很煩了
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10/20 18:36, 6月前 , 700F
實證是有一個這樣的心路歷程，有時候會拖非常久
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10/20 18:38, 6月前 , 701F
然後走教理的人，就會覺得你為什麼一直不花時間去思考
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10/20 18:39, 6月前 , 702F
清楚這些問題。 ㄟ 其實要把這些弄清楚也很費力…
10/20 18:39, 702F
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10/20 18:42, 6月前 , 703F
要怎麼在思考跟體驗之間取得平衡咧… 這是一個藝術
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10/20 18:42, 6月前 , 704F
而且不要指望老師教你 這是你自己的藝術 你看待生命的
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10/20 18:44, 6月前 , 705F
鬆緊、靈巧度 這個沒有人可以教，你是你自己的老師
10/20 18:44, 705F
推
10/20 19:07, 6月前 , 706F
推 你喜歡拿漂亮話來充場面 漂亮話我一概無視
10/20 19:07, 706F
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10/20 19:10, 6月前 , 707F
可是你說你要成佛才來渡我 這句話也很漂亮啊
10/20 19:10, 707F
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10/20 19:13, 6月前 , 708F
我是你的魔考 你怎麼可以逃過我說要成佛咧XDDD
10/20 19:13, 708F
推
10/20 19:20, 6月前 , 709F
推 allin7245 。法施謂如實 無染辯經等。比閒聊的有趣多
10/20 19:20, 709F
推
10/20 19:21, 6月前 , 710F
問題在於 你有沒有可能一本正經的在閒聊？
10/20 19:21, 710F
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10/20 19:23, 6月前 , 711F
也就是說 很認真的追求一個 一開始就錯誤的東西？
10/20 19:23, 711F
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10/20 22:25, 6月前 , 712F
真的是很有趣，我下午剛好在逛博物館，梵谷跟高更兩個傑出
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10/20 22:25, 6月前 , 713F
的藝術家住在一起後吵到不可開交梵谷還一氣之下去割耳朵
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10/20 22:28, 6月前 , 714F
梵谷出了名會用顏色的畫家，他晚期對自己的用色是這樣說的
10/20 22:28, 714F
推
10/20 22:28, 6月前 , 715F
agama.buddhason.org/SA/SA1227.htm 談論之基礎經
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10/20 22:29, 6月前 , 716F
更正 agama.buddhason.org/MA/MA119.htm
10/20 22:29, 716F
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10/20 22:29, 6月前 , 717F
「我根本不在乎實際的顏色。」
10/20 22:29, 717F
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10/20 22:30, 6月前 , 718F
我在博物館聽到這句立刻笑出來，供大家賞玩XDDD
10/20 22:30, 718F
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10/20 22:36, 6月前 , 719F
對善說的應該隨喜，在惡說的上不應該貶抑。
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10/20 22:41, 6月前 , 720F
哈，挺有趣的
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10/20 22:42, 6月前 , 721F
我想他可能更重視將心中的美畫出來，而不是局限在色
10/20 22:42, 721F
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10/20 22:42, 6月前 , 722F
彩學之類的東西吧
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