Re: [討論] 為何想成佛

看板Buddha作者 (...)時間3年前 (2021/01/10 04:05), 3年前編輯推噓0(0040)
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※ 引述《wudidog (嗚啦啦)》之銘言: : 倒數第二段,「若說...」已經倒果為因了 : 僅就這篇看來,末學是不覺得有什麼大問題... : 也不知道您為何要立下這個問題... : 您是在討論種子(慈悲饒益有情)是種出蘋果樹(佛)的條件 : 但成為蘋果樹(佛)不是種子(慈悲饒益有情)的唯一目的。 : 是的,種子(慈悲饒益有情)想拿去幹嘛都行 : 但是沒有蘋果種子(慈悲饒益有情),也得不到蘋果樹(佛)。 : 長成蘋果樹(佛)不只不是種子(慈悲饒益有情)的唯一目的 : 也不是唯一的理由、方法、可能、發展... : 還有很多不是「唯一」的「名詞」 : 所以 您到底想講什麼? : PS. 補個括號,明確一下比喻 我的見解可能是錯的,若直接用經典白紙黑字來反駁我,ok。 或者就像 happytiger 說的,大乘不同意,去問看看南傳同不同意。 但若要用白話文繼續討論的話,我只能說, 你這是自證邏輯,自圓其說。蘋果種子自然長成蘋果樹。 應該說, 若有樹的種子想長成大樹。那加上適當條件,陽光空氣水(戒定慧、四念處…), 該種子必成大樹。慈悲種子可以長成大慈悲樹,智慧種子也可以長成大智慧樹。 * * * honyan 在第一義諦,一切法不可得 若說眾生不可得,一切法不可得,那為何就認可應以利益眾生為目的, 不可以求智為目的。就像兩個人都考試一百分,老師說其中一位是第一名, 另一位是第二名。不是吧,應並列第一。 MartinJu 只有證得無上智慧才能有利益一切眾生的能力 http://agama.buddhason.org/book/as/as013.htm 這個故事說的是佛會用有效的方法利益眾生,我也認為應如此。 但這個故事並不是說利益眾生是唯一目的。 至於說,「只有證得無上智慧才能有利益一切眾生的能力」 這我同意。只有當你能力足夠才能幫助別人。 但這不代表幫助別人是唯一目的。 某人有某人奮鬥的目標,然後在他奮鬥到了一定階段, 他比起別人可以更好的幫助別人。 他有錢了,他有智慧了,他本身也有慈悲心,他自然會幫助別人。 Bonaqua 佛陀,可以看成是一種學位尊稱。 條件1.俱備一切知 + 條件2.發願度化一切眾生 = 佛陀。 滿足條件1,也滿足條件2,這個人才會被付與佛陀的尊稱 這我某種程度可以認同。俱備一切知,並且願意度化眾生,可以成佛。 Bonaqua 也確實比較接近我曾想過的。不敢說相同,而是接近。 就是說,成佛不應該是目的,而是當你做到某種程度,覺行圓滿,你自然就成佛了。 就好像有人平常看事透徹,熱心助人,品格高尚,因此被視為村子裡的長老, 大家都叫他長老。但他並不是為了當長老才做那些事,而是他本來就會反省自身、 考察世理、願意幫人。 不過無論是出於自身欲望(想成佛的善欲,菩蕯道成佛條件第八點) 還是自身能力,當各方面條件都符合,就成為長老(成佛)。 我一開始被觸動想發文說感想,就只是看到有人說度眾生是唯一目的。 但我不認同,就這樣。求智也只是一個舉例而已。 單純為了想度眾生才成佛,功利性太強。 我會想成「我看你是為了成佛才去度眾生吧」 不管是為了度眾生而成佛,或為了成佛才去度眾生, 比較少了因緣在裡面。 所以我先發了文說佛度有緣人,無緣不得度。 因為我知道佛說要等阿難開口才會住世這故事。若一位佛以度眾生為目的, 則不待他人口應自動住世。可以住世多久就住世多久。 至於這位佛可以住世多久,那位佛可以住世多久,看因緣,看累積的資糧福德。 但不是。佛入了涅盤。 所以應該是,佛願度眾生,但依因緣法。 (謝謝各位前輩惠賜指教。) * * * 有人說為何想了知一切?為什麼? 吃飽沒事想了知一切?不就是為了要度眾生! 非也。 有人就好奇,會把電視機、收音機拆解開來看,研究東研究西,就單純好奇,想知道。 那如果有朝一日他研究出心得,發明了什麼新鮮的機械裝置,造福人類。 這是另一回事了。這叫無心插柳柳成汁。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.1.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1610222707.A.428.html ※ 編輯: anawak (111.241.18.224 臺灣), 01/10/2021 07:36:41

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白話文不一定要深入到您自證邏輯的概念。若要這樣,那也
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不用討論,您信服的道理,必然可以繼續問為什麼,但您卻
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已經信服了。若說沒有信服,那在框架內,道理不能自證「
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真的」是對的,所謂信心必然無從建立。這無關白話文或文
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言文經典。
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至於「為了渡眾生而成佛」末學是覺得屬於挑語病層次,這
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句話也可以表達您要講的意思,只是您覺得不ok。如果沒有
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您提「單純為了...」,還不見得有人會想到這種事
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整體來說,您講大方向沒什麼問題,您的主張並沒有比較特
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別,末學也能同意,後面更多的是反覆要求詞語的精確性,
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只是缺乏背景知識,容易看到一般常有的誤解
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⒈在第一義諦,一切法不可得
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若說眾生不可得,一切法不可得,那為何就認可應以利益眾生
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為目的,
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不可以求智為目的→首先要把無為法跟有為法分開談,我就談
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有為法,畢竟利益眾生這件事是在有為法上說的。再者,求智
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要看是根本智還是後得智,你說的2002年的雪若以佛來說屬於
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後得智,先分類一下。然後進入正題(?),根本智是和解脫
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有關,後得智主要是用來度眾生。這邊想稍微打破一下利益眾
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生很功利這件事,我們都知道涅槃是安樂處,一個補特伽羅修
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行到可以入涅槃卻不入涅槃(這個北傳跟南傳說法有差異,以
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北傳觀點解釋就是八地菩薩欲入涅槃被諸佛勸慰繼續度眾;以
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南傳觀點就是凡夫眾生今生可以得阿羅漢卻選擇發心成佛),
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願意繼續留在惡世中度眾,可以想想這是功利不功利?然後回
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到根本智跟後得智的問題,在閱讀經典中感到,其實後得智最
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主要功能是要能攝受眾生,讓他們得根本智。根據為何?可以
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看到三乘聖道以根本智為解脫之本,而沒有所知障唯有佛陀的
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後得智,不通餘乘。所以這個後得智姑且說他是有功能性的,
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其功能就是讓人明白一切法如夢幻泡影,也就是根本智的內容
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,即三乘聖人由凡轉聖的分水嶺。然而反之能不能透過根本智
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讓人明白後得智呢?我想這就說不通了對吧?既然瞭知一切法
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都是夢幻泡影,就很難提起心力要繼續去瞭知一切法、學習五
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明等等。
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⒉就像兩個人都考試一百分,老師說其中一位是第一名,
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另一位是第二名。不是吧,應並列第一→所以立論需要證明求
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智為目的即能成佛對吧?不然不能說他得幾霸昏。而發心度眾
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成佛,可以參考上面提到北傳跟南傳在資格上可以入涅槃卻不
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入涅槃的例子。
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