Re: [討論]菩薩怕爆(兼討論是否有聖者菩薩問題)

看板Buddha作者 (求真求圓融求和平)時間3年前 (2020/09/12 02:36), 3年前編輯推噓30(30推 0噓 151→)
留言181則, 8人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
回答"菩薩怕爆" 以下出自南傳菩薩道。 " 第十五篇：波羅蜜可以帶來什麼利益？ 對於這問題：「波羅蜜可以帶來什麼利益？」，它的答案是：波羅蜜帶來的利益是不 會投生至阿鼻地獄等。 更詳細的解釋： 波羅蜜帶來的利益是：不會投生至十八不生處，譬如阿鼻地獄等（將在第八章作更詳 細的解釋）、有能力為這世界的福利去修行、二十種美妙（如《中部‧後分五十經篇 ‧空品‧美妙經》所描述般）、實現菩薩所有的願望及精於種種工藝。（如《本生經 》與《佛種姓經》等所述。） （在第十二篇：「什麼是波羅蜜的組合」裡所提到十五對波羅蜜的好處也是波羅蜜所 帶來的利益。） 再者，以下也是波羅蜜所帶來的利益： 自從發願成佛之後，菩薩時刻為眾生的福利著想，就有如他們的父親。他擁有特殊的 素質，值得接受佈施與禮敬。他有如一塊優越的福田。他受天與人敬愛。他的心充滿 了慈悲，不會受到獅、豹、虎等野獸的傷害。由於擁有超凡的善業，不論投生到那裡 ，他的相貌、名譽、快樂、體力與權力都比他人來得優越。他沒有病痛。他有非常清 淨的信、精進、念、定與慧。他只有很輕微的煩惱，因此他易於接受批評。他很有耐 心、樂於行善。他不會顯露生氣或瞋恨，或毀壞他人的名譽。他不樂於鬥爭、妒忌、 狡猾與虛偽。他不傲慢與自大。他很平靜，時刻警覺於善法。他耐心地忍受他人的折 辱，而不去報復傷害他們。無論他住在那裡，是城鎮、鄉村或某個地區，那地方就不 會有危險與災難。每當他由於所造的惡業投生到惡趣時（譬如在他身為德米亞王子的 前二世投生在增盛地獄裡時），他不會跟其他的眾生一樣感到極度的痛苦，反而培育 起更強的悚懼智。" 菩薩怕暴，但是更怕証果，這是順著南傳凡夫菩薩的思維必然得到的結論。不必經論 証明。純用邏輯推理即可得知。 因為証果等於碰觸涅槃，煩惱結束開始倒數記時，頂多十四生後就會出離輪迴，無法 再培養波羅蜜，不能成佛度眾生。 要知道菩薩要証果是非常容易的，在被授記的當生，無論是何種根器，都能夠在佛講 完四句偈前成阿羅漢。如果不是強大的悲心，斷苦的涅槃境界誘惑力太強，根本無法 招架。 因此，菩薩寧願冒著下地獄的風險，也不願証阿羅漢。 如果每個菩薩碰到地獄報就退縮，立馬撤下大願，成阿羅漢去，釋迦牟尼佛早變成xx x尊者。請問誰來成佛度眾生? 芸芸眾生不就大大減少聞法的機會? 北傳的菩薩道則有所不同，如果依法華經一佛乘的觀點，即使成阿羅漢最後還是要走 上成佛之路，所以這個"菩薩怕證果"論述自然要調整。如果是大般若經，維摩詰經的 觀點，那還是保持不變。 再者，授記後的菩薩，心理素質是相當高的，對於極惡行為如五逆重罪，有一定的遮 止力。不會造極嚴重的惡業。然而還是會造惡業，而且不是為了救眾生的惡業，是三 毒的惡業。 比如世尊曾經投生為盜賊首領，也曾因忍不住趁國王不在與皇后犯下邪淫。 又曾投生為魚，以吃食同類為生。 只要動機是利己損人，果報必是較嚴重的不可樂業，但菩薩必有偉大的情操： 如投生為魚時，雖吃食同類，但絕不吃米粒大及以下體積的任何生命，此決定心，使 其言語極有威力，能感動老天下雨解除乾旱。(這剛好佐証以悲心素食， 不食眾生肉 有絕大的波羅蜜力量) 所以雖犯惡業，但不是基於極強的動機(速行心較弱)，而是由於環境使然。所以雖生 地獄，也不會太痛苦，至少不會令其生退轉心，轉而尋求立即解脫。 若是為了救眾生而行惡業，那即使下地獄，感受到的苦受也會更小，更快結束。 南傳本生經如此形容，無非帶有警醒眾生的意謂。 北傳菩薩道與南傳的差異: 以上是南傳菩薩道的說法，要知道南傳的菩薩都是凡夫，與北傳菩薩不同。北傳菩薩 道有地上菩薩，也就是可以示現佛身的法身大士。這種菩薩有的早已斷除一切煩惱， 能夠現觀因緣，決定以何種方式救度眾生，所謂順逆皆方便。因為無我，不會有起於 三毒惱害眾生的行為。即使為了度眾，有了看起來三毒的行為，也不會有令其有無法 忍受的強大的苦報，即使示現下地獄，也會很快結束，以數學術語來說，就是極快速 收歛。天道與三塗對心境無有影響。為了眾生下地獄，以其悲心當然不怕。 思考:為何南傳沒有聖者菩薩? 很大的原因之一是佛在菩提樹下成佛前加入過外道，這不是斷煩惱聖者會有的行為。 然而更大的問題在後面: 佛在幾阿僧祇劫前就幾乎可立即証果，然後生生世世碰過外道，四念處等佛法，也修 過苦行，又有強大的禪修經驗，常常憶及自己的多生。最後倒數第二生更生在兜率天 ，是個聖者多如雲的天界。竟然投生於最後生時，還不能知道苦行是無益的，還不知 道那些法是不能解脫的。這是令人匪夷所思的不合理。很可能示現凡夫的性質遠大於 真實凡夫的可能性。 記得虛雲老和尚當年因雲門事變不得已往兜率天一遊，除了見到許多的舊識如讀體見月 律師(明末人，表示虛老已記起多生的事情)，更看到阿難尊者當維那，現場正是彌勒菩 薩說法。 試想，一個阿羅漢如何能當一個凡夫講課的司儀呢? 又，阿難尊者怎麼不涅槃還到處參學呢? 這件事其實只要有人能上兜率內院即可解答。 以上所說僅供參考。不一定正確。 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.218.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1599849380.A.87E.html ※ 編輯: ilvepce (111.251.218.163 臺灣), 09/12/2020 02:47:19
推
09/12 03:01, 3年前 , 1F
他不是來討論的 除了南傳經有 其他一切視為假 根本沒
09/12 03:01, 1F
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09/12 03:01, 3年前 , 2F
討論的基礎
09/12 03:01, 2F
推
09/12 06:50, 3年前 , 3F
大乘信徒ilvepce，南傳菩薩道哪裡有寫菩薩對於證果感到強
09/12 06:50, 3F
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09/12 06:50, 3年前 , 4F
烈之恐懼更甚於下地獄？
09/12 06:50, 4F
推
09/12 06:54, 3年前 , 5F
大乘信徒ilvepce，北傳菩薩是不是不起於三毒就會嚴重惱害
09/12 06:54, 5F
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09/12 06:54, 3年前 , 6F
眾生？像是殺害無辜生命或是性侵無辜女信眾之類。
09/12 06:54, 6F
推
09/12 06:58, 3年前 , 7F
大乘信徒ilvepce直接質疑喬達摩佛所說是令人匪夷所思的不
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09/12 06:58, 3年前 , 8F
合理。可能來路不明的大乘經典，對大乘信徒而言比較合理吧
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09/12 06:58, 3年前 , 9F
。
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推
09/12 07:28, 3年前 , 10F
南傳將涅槃視為終點 所以不承認北傳的示現說 這點很難
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09/12 07:28, 3年前 , 11F
因為一承認自己整個教義要洗掉 或是加上一大段
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09/12 07:29, 3年前 , 12F
這也是我之前提過不建議用研討佛理當版的主要主題
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09/12 07:29, 3年前 , 13F
不管實證境界 各家佛理理論就是寫的不一樣
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09/12 07:31, 3年前 , 14F
注意力放在理論差異 就不可能會讓的
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09/12 07:33, 3年前 , 15F
我覺得Ca版主寫的意思有點像學術派的作風 就是佛法是
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09/12 07:33, 3年前 , 16F
有理論有發展的 所以可以討論哪個階段發展了什麼
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09/12 07:34, 3年前 , 17F
但是這邊也大多都是支持傳統宗派 學術派的聲音較少...
09/12 07:34, 17F
以歷史學術觀點看佛法有盲點，但還是有其價值。印順法師被很多人批抨，過去我也曾 經如此。現在的我比較淡然，雖然不同意其某些觀點，但還是肯定法師的見解也有其高 超之處。
推
09/12 07:36, 3年前 , 18F
北傳不將涅槃視為終點，所以不承認喬達摩佛所說。這點很難
09/12 07:36, 18F
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09/12 07:36, 3年前 , 19F
，因為一承認自己整個教義就要洗掉或是刪除很多段。
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09/12 07:38, 3年前 , 20F
彼此 你這樣說我不生氣
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09/12 07:54, 3年前 , 21F
有些學術派的訓練會把 討論佛法理論發展跟個人信仰
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09/12 07:55, 3年前 , 22F
分開來 各宗派的人在討論學術時 表面上是可以較和諧
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09/12 07:56, 3年前 , 23F
的討論的..這風氣要推也是要努力. Ca是不可能回來嗎?
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09/12 07:58, 3年前 , 24F
他沒說清楚也沒人在推這件事...唉...
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推
09/12 08:25, 3年前 , 25F
大乘信徒ilvepce用你自己的說話方式回應給你，何因何故提
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09/12 08:25, 3年前 , 26F
到不生氣？
09/12 08:25, 26F
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09/12 08:30, 3年前 , 27F
? 我們是不同人喔 這種回應法一般是挑釁行為壓...
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推
09/12 08:36, 3年前 , 28F
ilvepce大，謝謝您的分享，很大一部分解決了我的疑惑，畢
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09/12 08:36, 3年前 , 29F
竟我還是以漢傳佛教的觀點來看hawls大的那篇文章。之前《
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09/12 08:36, 3年前 , 30F
南傳菩薩道》只是略看前頭，在hawls大的激勵下，目前看到
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推
09/12 08:36, 3年前 , 31F
大乘信徒ilvepce用你自己說話方式回應給你，哪裡有被挑釁
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09/12 08:36, 3年前 , 32F
一半過一些，基於對討論的尊重，還是看完整本書跟《本生經
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呢？
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》後再在原篇文章下繼續討論。目前岔開來在這邊妄言幾句，
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首先菩薩的凡聖算是意料之外的話題，我原本只是想詢問以「
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菩薩怕爆」這樣的字眼來形容發成佛願心的智者是否恰當抑或
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尊重？在南傳《相應部尼柯耶》〈拘薩羅相應3〉第1經幼少經
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裡面說剎帝利、蛇、火與戒具足的比丘不應被輕蔑為年輕，這
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還有 107 則推文
還有 5 段內文
※ 編輯: ilvepce (111.251.221.20 臺灣), 09/12/2020 18:28:48
推
09/12 18:29, 3年前 , 146F
喜歡這段 "我雖不完全同意 但是還是可以理解其價值"
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09/12 18:29, 3年前 , 147F
~善意理解 友善包容~
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謝謝creative88法友。只是，戰狼式溝通一直在本板難以杜絕。可惜啦!
推
09/12 19:42, 3年前 , 148F
可憐可悲的大乘信徒ilvepce已經debugging到沒有證據顯示菩
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薩恐懼證果更甚於下小地獄，卻自以為是把推理當正確。
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「只要相似黃金不在世間出現，黃金就不消失」
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大乘法脈傳承者以出世間智慧的名義殺害無辜生命，失去戒律
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的保護，在千年以後尚且受到非難。反而見不到偉大的佛陀為
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了正法住世制定戒律，大迦葉尊者遵照佛制而不改動，持守嚴
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謹，不惱害眾生，千年以來聖弟子遵循戒律並受到戒律的保護
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而不受非難。
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反觀大乘法脈傳承者殺害無辜生命的行為，讓大乘信徒出現以
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「出世間的智慧」之名義或以「被殺者未死」的幻想來為大乘
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佛教開脫。實為哀哉。
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推
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佛陀的教導，實為戒定慧三學的完整無缺，而不是三學彼此之
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間會相害。
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就說不是寫給你看的咩。
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09/12 19:46, 3年前 , 161F
嘴～
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※ 編輯: ilvepce (111.251.221.20 臺灣), 09/12/2020 20:01:28
推
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大乘信徒hawls真的是太寂寞了，繞了一個月還是拿個案
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09/12 21:39, 3年前 , 163F
就想推翻人家整個宗教耶！ 那馬欣德不就可以推翻整個
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09/12 21:39, 3年前 , 164F
南傳了？ 要戰也要拿點新梗出來 都繞了一個月還在老梗
09/12 21:39, 164F
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09/12 21:40, 3年前 , 165F
戒定慧三學咧 你先處理好自己的身心靈吧XDDD
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09/12 21:41, 3年前 , 166F
你這輩子再怎麼亂都對南傳一點幫助都沒有 反而幫倒忙
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如果還有一點良知 不如好好反省自己為何實修不給力
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09/12 21:42, 3年前 , 168F
一直給你南傳的祖師丟臉XDDD 做這種讓人嘲笑的事情
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這種就是最標準的劣根 不知道要發揚南傳 最重要的就是
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把自己修好 實修實證 整天吵架 敗壞師門被人歧視小乘
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09/12 21:44, 3年前 , 171F
到現在還執迷不誤 你要人家服你 你就要實修不是耍賴嘴
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09/12 21:44, 3年前 , 172F
砲 南傳的阿姜曼 阿姜查 大乘都尊敬他們 他們也實修出
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09/12 21:45, 3年前 , 173F
可以互相印證的東西 你咧？南傳滅亡就是你這種人啊
09/12 21:45, 173F
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09/13 00:49, 3年前 , 174F
版主說他是信妙禪的
09/13 00:49, 174F
推
09/13 07:20, 3年前 , 175F
09/13 07:20, 175F
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09/13 07:21, 3年前 , 176F
大乘信徒是真的想著「被殺者未死」來為大乘佛教開脫。
09/13 07:21, 176F
推
09/13 07:29, 3年前 , 177F
大乘信徒ilvepce的debugging標準原來是有所揀擇———自己
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09/13 07:29, 3年前 , 178F
找不到上座部佛教的菩薩恐懼證果甚於下小地獄的證據，卻依
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09/13 07:29, 3年前 , 179F
然如此堅稱呢。
09/13 07:29, 179F
推
09/13 13:16, 3年前 , 180F
XD XD...B大你講得太好笑
09/13 13:16, 180F
推
09/15 19:15, 3年前 , 181F
菩薩恐懼證果甚於下小地獄 那是經書上的內容
09/15 19:15, 181F
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