[討論] 阿羅漢為什麼可以身苦心不苦

看板Buddha作者 (突破庫侖障壁)時間4年前 (2020/04/01 09:04), 編輯推噓15(15推 0噓 106→)
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因為 阿羅漢有一種我們沒有的心識 https://reurl.cc/AqKXWQ (文中阿拉漢 = 阿羅漢) 出世間心 出世間心是「超越」由五取蘊組成的世間之心。此心導向脫離生死輪迴（saṃsāra）， 及證入涅槃：苦的止息。一共有8種出世間心，這些心屬於證悟的4個層次：[1] 一、入流（须陀洹）； 二、一還（斯陀含）； 三、不還（阿那含）； 四、阿拉漢。 每一層次皆有兩種心：道心（maggacitta）與果心（phalacitta）。一切出世間心所緣取 的目標都是無為究竟界，即：涅槃。但依各自不同的作用，而分別為道心與果心。道心是 出世間善心；果心則是出世間果報心。 道心的作用是斷除（或永遠地減弱）諸煩惱； 果心的作用則是體驗因相符的道心所帶來的某種程度解脫。 出世間道心 入流道心（sotāpatti-maggacitta，音譯：须陀洹道心）：進入趣向解脫的不退轉 之道是為入流，而體驗此道之心則名為入流道心或入流道心。「流」（sotā，音譯：須 陀）即是八聖道分：正見、正思維、正語、正業、正命、正精進、正念、正定。如恆河之 水不斷地從喜瑪拉雅山流向海洋，出世間八聖道分亦從正見之生起不斷地流向證悟涅槃。 一來道心（sakadāgāmi-maggacitta，音譯：斯陀含道心）：此心是與八聖道相應 而屬於一還界之心。此心沒有斷除任何「結」，但滅除了較粗的欲欲（對欲樂的欲求）與 嗔恚。已達到此境者最多只會再回到人間一次即證得最終的解脫。 不來道心（anāgāmi-maggacitta，音譯：阿那含道心）：已證得第三道者將不會再 次投生到欲界。若這類人在今世不能證得阿拉漢果，他即會在來世投生到色界天，以及在 其地證得最終的解脫。不來（不還）道心斷除了欲欲與嗔恚二結，也永遠地根除了兩個嗔 根心。 阿拉漢道心（arahatta-maggacitta）：阿拉漢是已完全解脫者；他已「破除」（ hata）煩惱「敵」（ari）。阿拉漢道心是令到直接證得阿拉漢果、完全解脫的心。此心 徹底斷除了五個微細『結』，即：對色界生命之欲求、對無色界生命之欲求、我慢（驕傲 ）、掉舉、無明。它也斷除了剩餘的不善心：四個邪見不相應貪根心，以及一個掉舉相應 痴根心。[1] 每一道心皆只生起一次，且只維持一心識剎那；它不能重複地出現於已證悟該道者的心流 里。相符的果心起初只隨道心之後出現兩三次，即只維持兩三個心識剎那。但過後果心能 夠重複地生起，而且能在屬於出世間定的果定（Phalasamāpatti[2]）當中持續地出現許 多次。 出世間果心 入流果心（sotāpatti-phalacitta，音譯：须陀洹果心）緊接著入流道心之後在同 一心路過程里生起的果心。 一來果心（sakadāgāmi-phalacitta，音譯：斯陀含果心）緊接著一來道心之後在 同一心路過程里生起的果心。 不來果心（anāgāmi-phalacitta，音譯：阿那含果心）緊接著不來道心之後在同一 心路過程里生起的果心。 阿拉漢果心（arahatta-phalacitta）緊接著阿拉漢道心之後在同一心路過程里生起 的果心。[3] 諸道與果是通過修習觀禪（vipassanā-bhāvanā，維巴沙那）而證得。這種禪法涉及提 升慧根（paññā）。通過持續地觀照名法與色法的生滅，禪修者得以知見它們的無常、 苦、無我真實相。當這些觀智完全成熟時，它們即會導致道心與果心生起。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.75.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1585703086.A.B75.html
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04/01 09:07, 4年前 , 1F
一言以蔽之
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04/01 09:08, 4年前 , 2F
這個心不是由五取蘊組成的
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04/01 09:08, 4年前 , 3F
所以五取蘊受苦與他無關 他也不會受到五取蘊的影響
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推
04/01 09:41, 4年前 , 4F
輪迴屬於苦集二諦，苦諦是果，集諦是因，苦諦由集諦所生
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04/01 09:42, 4年前 , 5F
集諦攝有漏業與煩惱，有漏業與煩惱二者當中，有漏業來自
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04/01 09:43, 4年前 , 6F
煩惱，煩惱的根源是我執無明，我執無明屬於煩惱心所當中
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04/01 09:44, 4年前 , 7F
的不正見心所，阿羅漢的心識中已斷除煩惱心所的不正見心
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04/01 09:45, 4年前 , 8F
所，沒有我執無明薩迦耶見的動機造業，故不會引生苦諦。
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推
04/01 09:47, 4年前 , 9F
好像是有掃過幾篇 還未得羅漢的長者(老者)生病在叫苦的
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04/01 09:47, 4年前 , 10F
但不知是否有 "已"證得羅漢的長者在叫苦的?
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推
04/01 09:48, 4年前 , 11F
十二緣起支當中，五取蘊的受支屬於異熟果報，受支包含苦
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04/01 09:48, 4年前 , 12F
(沒特別去關注 但我覺的應該還是有)
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04/01 09:49, 4年前 , 13F
受、樂受、不苦不樂受(捨受)等，凡夫於受支產生時，會產
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04/01 09:51, 4年前 , 14F
生愛取，由愛取有產生下一重的輪迴，阿羅漢已斷除無明我
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04/01 09:53, 4年前 , 15F
執的煩惱心所，對於受支不會有無明的非理作意產生能引業
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04/01 09:53, 4年前 , 16F
我記得是已證果羅漢仍會因為色身痛苦而不舒服喊痛等等，
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04/01 09:53, 4年前 , 17F
但是不起煩惱。
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04/01 09:54, 4年前 , 18F
至於喊苦跟喊痛，應該是不同意思
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04/01 09:55, 4年前 , 19F
如果以四聖諦對於苦的定義來說，阿羅漢應該不會覺得苦，
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04/01 09:55, 4年前 , 20F
但是色身的痛應該會有
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04/01 10:34, 4年前 , 21F
對 五取蘊組成的色身 痛苦是有的
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04/01 10:35, 4年前 , 22F
但由於出世間心不是由五取蘊組成 所以不會感受到痛苦
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推
04/01 10:36, 4年前 , 23F
<攝類>：五蘊與五取蘊二者有三句差別。
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04/01 10:37, 4年前 , 24F
五取蘊的取有能取與所取的關係，五蘊當中受想行識四蘊是
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04/01 10:38, 4年前 , 25F
心，心包含心、心所，即識蘊的心王與其相應的受、想、行
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等心所，獲得阿羅漢果的心識當中，阿羅漢的心、心所已斷
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04/01 10:39, 4年前 , 27F
除了無明的煩惱心所，故阿羅漢的心識是五蘊但不是五取蘊
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04/01 10:41, 4年前 , 28F
阿羅漢是依自身所攝的五蘊安立的士夫，阿羅漢的心識證得
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04/01 10:42, 4年前 , 29F
盡無生智，雖有苦樂受但不會有貪瞋等煩惱，不再有苦諦的
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04/01 10:43, 4年前 , 30F
能取集諦，也就不再有苦諦的所取。
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推
04/02 02:30, 4年前 , 31F
理論上是身苦心不苦，但實際上身體還是會影響心理的
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04/02 02:31, 4年前 , 32F
但是阿羅漢有排除這種苦的「積聚」能力，而一般的眾生
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苦會對他們形成積聚，然後業力流轉，死後再輪迴
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04/02 02:32, 4年前 , 34F
阿羅漢因為證悟空性，不管身體或心理的苦，只要他定力
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04/02 02:33, 4年前 , 35F
還沒退，他有能力去觀照=〉排毒。 死後回歸寂滅
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04/02 02:33, 4年前 , 36F
只要肉體還在，就一定會有五蘊，然後有各種感受，不要
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04/02 02:34, 4年前 , 37F
太理想化說阿羅漢不會感到苦、煩惱。 簡單的說就像病
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04/02 02:34, 4年前 , 38F
毒一樣，一般的人中了就會擴散，而阿羅漢有排毒能力
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04/02 02:35, 4年前 , 39F
他可以一邊受苦，一邊融入空性去除這些苦的積聚
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還有 42 則推文
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04/04 13:35, 4年前 , 82F
天氣變化例如冷熱等帶來的苦樂受等，是有的，但是聖者知
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04/04 13:36, 4年前 , 83F
道這些感受並非自性成立的自性有，所以不會對諸如天氣變
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04/04 13:37, 4年前 , 84F
化帶來的苦樂受等非理作意，因此也不會由非理作意進而產
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04/04 13:38, 4年前 , 85F
生貪嗔等煩惱。
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04/04 13:39, 4年前 , 86F
又，輪迴的苦諦並非指苦受，苦諦所說的三苦：苦苦、壞苦
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04/04 13:40, 4年前 , 87F
、行苦，苦苦指的是苦受，壞苦指的是樂受（有漏樂受），
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04/04 13:41, 4年前 , 88F
行苦指的是五取蘊，苦諦的真實義指的是行苦，苦苦與壞苦
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二者的所依是行苦，證阿羅漢道果者斷除了行苦(五取蘊苦)
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04/04 13:44, 4年前 , 90F
雖然此世還有苦蘊的色身，但是已獲得無漏心解脫（心包括
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04/04 13:46, 4年前 , 91F
心、心所，受想行識四蘊獲得無漏智），不會再有後世取蘊
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推
04/04 13:48, 4年前 , 92F
真心是現證空性的根本智（即聖者的道心），現證空性的心
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04/04 13:49, 4年前 , 93F
是世俗諦，而現證空性的心本身也是無自性的，也就是聖者
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04/04 13:50, 4年前 , 94F
的根本定智的究竟法性是空性，這一分空性是勝義諦體性，
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04/04 13:51, 4年前 , 95F
要把此法與此法的法性區分清楚，不能直接說此法是空性，
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04/04 13:52, 4年前 , 96F
是說此法的法性(此法究竟的法性即此法究竟的自性)是空性
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04/04 13:54, 4年前 , 97F
相關可參閱隔壁buddhism板：
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04/04 13:55, 4年前 , 98F
#1SzvbsZD (Buddhism) [讀經] 實相念佛（智慧緣菩提）
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04/04 13:57, 4年前 , 99F
感謝詳盡的說明
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推
04/05 16:08, 4年前 , 100F
有是執著,無亦是執.離有離無,離一切執著,才能證空性,道理
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04/05 16:09, 4年前 , 101F
是這樣說,但是在止觀中,不可能離一切,只能觀我空,因為自
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04/05 16:11, 4年前 , 102F
身才有切身的關係,觀時才能真正的,完全的去承認"我空".
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04/05 16:13, 4年前 , 103F
這樣完全的確認"無我"就能證初果.所以原始佛法不需要說法
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04/05 16:14, 4年前 , 104F
空,但是初果聖人,也是能明白法空,只是沒有經止觀的確認.
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04/05 16:19, 4年前 , 105F
所以不可能帶著,我想證果,這樣的心,去證得初果到四果.
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04/05 17:01, 4年前 , 106F
感謝說明
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推
04/05 22:51, 4年前 , 107F
你看你的父親時，說你父親是有的，這怎麼會是執著呢？如
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04/05 22:52, 4年前 , 108F
果有一天某個人不在了，你說這個人不在(無)了，怎麼會是
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04/05 22:53, 4年前 , 109F
執著呢。佛法當中認識一個法，要從其名相、定義、事例等
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認識才能掌握這個法的內涵，比如說有這個名相，其定義為
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何？舉出事例，如剛剛舉出你看見父親有這件事的事例，那
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04/05 22:55, 4年前 , 112F
麼在這個有的事例上，怎樣才是執著？怎樣才是不執著？又
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04/05 22:57, 4年前 , 113F
舉出什麼事例可以說無？並且在此事例上怎麼才是執著？怎
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樣才是不執著？又所謂的我空，在施設處的我上空掉了什麼
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？所緣境的我與趨入境的我有何不同，這些都要去思惟觀察
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學習佛法要透過教典的聞思修增上，才能夠逐漸深入義理。
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推
04/05 23:14, 4年前 , 117F
關於聖者果位的名言中有得、有證，勝義中無得、無證，可
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04/05 23:15, 4年前 , 118F
參考底下隔壁buddhism板這一篇文當中附註的段落：
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04/05 23:16, 4年前 , 119F
#1RmdEynu (Buddhism) [讀經] 佛誕節-《釋迦佛讚偈》、《
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推
04/09 01:29, 4年前 , 120F
假設分開 法身vs肉身 兩者 當你肉身察覺到有法身的存在?
04/09 01:29, 120F
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04/09 01:29, 4年前 , 121F
那麼 肉身意見 是要怎麼變成法身? 似乎是個問題
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