Re: [討論] 阿羅漢為什麼可以身苦心不苦

看板Buddha作者 (Pm)時間4年前 (2020/04/06 07:24), 4年前編輯推噓15(17推 2噓 158→)
留言177則, 13人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
佛陀（阿羅漢中具有十力、一切知智的超級阿羅漢）同樣會有背「痛」的知覺 （這裡我認為用「痛覺」取代「唉唉叫苦」才精準）佛經中不乏記載。 依照客觀的世間法，背痛影響到人類（佛陀是人，不是神）身體的器官與組織的連動， 講話（說法）會不方便（雖然這不會讓阿羅漢唉唉叫哭天搶地），所以委請舍利弗尊者 代為向眾人說法。 這是很正常的情況。南傳佛教或原始佛教，把佛當成一個開悟證阿羅漢道果與佛果的 人。 這樣的佛陀，有六神通是沒錯。可是大家仔細想想，天眼、天耳、神足、他心、宿命、 漏盡通，並沒有包含「把『當時的痛覺』『變成』『痛覺立刻消失』」（神足通也不是 這麼漫無目標什麼都能變化，能作水火雙神變，不代表就能把背痛變不見）啊～ 至於讓狂象停止顛狂行為，則是佛陀依據佛理對狂象散發慈心，發生了效果所致，如果這 叫神通，有點不那麼精準。 （此外，雖然北傳佛教中某些宗派，把佛陀的神通程度予以大大加強至無所不能，這就 另當別論） 所以，應該這麼說會更精準：阿羅漢身「痛」，但心不「苦」。 身「痛」並不產生「苦的煩惱」，因為阿羅漢已經確實親身驗證體會諸行無常，沒什麼好 意外；可是背痛的肌肉若是連動到喉嚨的肌肉伸展不順暢，以致無法好好講話，聽眾就聽 不清楚，倒也是事實，所以委請合格代課老師舍利弗說法....這整套邏輯都很合理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.181.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1586129093.A.995.html ※ 編輯: CassSunstein (60.249.181.116 臺灣), 04/06/2020 07:25:40
推
04/06 07:41, 4年前 , 1F
Sadhu
04/06 07:41, 1F
推
04/06 09:37, 4年前 , 2F
對於唯物論者而言，也只是忍耐力比較高而已。
04/06 09:37, 2F
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04/06 09:40, 4年前 , 3F
關公刮骨療傷，沒麻醉完全不在乎。
04/06 09:40, 3F
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04/06 10:02, 4年前 , 4F
樓上一語道破，學術討論標準要一致，這種雙標文章笑笑就好
04/06 10:02, 4F
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04/06 10:02, 4年前 , 5F
。
04/06 10:02, 5F
推
04/06 10:41, 4年前 , 6F
五蘊身會感到痛覺是正常的現象
04/06 10:41, 6F
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04/06 10:42, 4年前 , 7F
「五蘊心」會感到苦也是正常的現象
04/06 10:42, 7F
推
04/06 10:44, 4年前 , 8F
所以上座部百科稱這種不會苦、
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04/06 10:44, 4年前 , 9F
與解脫相應的心為超越五取蘊的出世間心
04/06 10:44, 9F
推
04/06 16:57, 4年前 , 10F
原標題內文是解釋"身苦心不苦" 這篇則把身"苦"限縮為"痛"
04/06 16:57, 10F
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04/06 17:00, 4年前 , 11F
這樣還是會遺漏 除了痛以外 冷熱痠麻各種覺受
04/06 17:00, 11F
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04/06 17:01, 4年前 , 12F
如果真的要"更精準"的講 XD
04/06 17:01, 12F
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04/06 18:14, 4年前 , 13F
短暫的輕微痛覺可以藉意念操作排出體外，痛覺是神經的訊
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04/06 18:14, 4年前 , 14F
息傳導，犧牲部份的氣可將傳導的疼痛訊息從神經排除，如
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04/06 18:14, 4年前 , 15F
要持續排除就得入定，入定後會持續產生身理磁場，達到同
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04/06 18:14, 4年前 , 16F
樣效果。但肌肉的痛覺神經持續性對大腦的訊息轟炸將使大
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04/06 18:14, 4年前 , 17F
腦變的疲勞、遲鈍，無法正常使用。
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04/06 18:25, 4年前 , 18F
心理的苦也是一種訊息，也是抓的到位置，也是可以排除，
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04/06 18:25, 4年前 , 19F
但aun5780講的是更深的東西，如果這些身理反應都是空的
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04/06 18:25, 4年前 , 20F
，都可以消除，那我們究竟是在幹什麼。我們就是一直取這
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04/06 18:25, 4年前 , 21F
個五蘊心做為自己的心。
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04/06 18:25, 4年前 , 22F
10樓所言甚是~我一時過速行文 亦生未盡精確之處
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推
04/06 18:27, 4年前 , 23F
M大說到重點了
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04/06 18:27, 4年前 , 24F
就是不取五蘊
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04/06 19:01, 4年前 , 25F
感謝6樓與13樓的補充~
04/06 19:01, 25F
推
04/06 19:05, 4年前 , 26F
其實每個人說的都很有意思
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04/06 19:05, 4年前 , 27F
集思廣益 我們看到的更多更廣
04/06 19:05, 27F
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04/06 21:23, 4年前 , 28F
如果僅是排除各種身理感受，並且否定它們，那人就會面臨
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04/06 21:23, 4年前 , 29F
到一個尷尬的問題: 人會找不到自己，就再把它們給拿回來
04/06 21:23, 29F
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04/06 21:23, 4年前 , 30F
，畢竟七情六欲是身為人的證明。
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噓
04/06 22:16, 4年前 , 31F
因應疫情做個簡單比喻：生病會讓人嗅覺味覺失調。
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04/06 22:17, 4年前 , 32F
佛陀是身心健康的人，凡夫是身心生病的人。那阿羅漢呢?
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04/06 22:17, 4年前 , 33F
就是位在中間的人，至少心沒病的那麼嚴重了。
04/06 22:17, 33F
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04/06 22:18, 4年前 , 34F
因此佛陀吃東西是美味的，只是因為身心健康，原po卻說是誇
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噓
04/06 22:18, 4年前 , 35F
大神通，這種隱含謗佛思想，是很恐怖的。
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04/06 22:20, 4年前 , 36F
我真的覺得原po的「羅漢教」思想很嚴重，但這沒關係。
04/06 22:20, 36F
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04/06 22:21, 4年前 , 37F
但信「羅漢教」，卻謗阿羅漢的老師，這就有很大的問題了。
04/06 22:21, 37F
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04/06 22:33, 4年前 , 38F
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04/06 22:33, 38F
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04/06 22:33, 4年前 , 39F
若原po要就學術立場說佛誇大神通，那阿羅漢就是推文所說的
04/06 22:33, 39F
還有 98 則推文
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04/09 16:29, 4年前 , 138F
×的，又打錯字了，手機打字超難用!
04/09 16:29, 138F
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04/09 16:30, 4年前 , 139F
總之~累世累劫的修行，換得的「福德圓滿身」請不同的教派好
04/09 16:30, 139F
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04/09 16:31, 4年前 , 140F
好體會，而不是說別人誇大。
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推
04/09 16:41, 4年前 , 141F
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04/09 16:41, 141F
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04/09 16:42, 4年前 , 142F
至於怎麼修行，接續許多板友的回應，一樣是四念處，只是再
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04/09 16:43, 4年前 , 143F
來去了解真的有苦嗎?若苦是實有怎麼可能會滅，所以苦是虛幻
04/09 16:43, 143F
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04/09 16:43, 4年前 , 144F
不實的，從而知道無苦集滅道，而讓生死和涅槃不是相對的。
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04/09 16:44, 4年前 , 145F
可惜只要講出這類語言，就有老面孔跳出來說你的經典是假的~
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04/09 16:47, 4年前 , 146F
唉~~無奈呀!
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推
04/09 19:04, 4年前 , 147F
兩個方面說 如果修三大阿僧祇劫 結果最後是這樣
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04/09 19:04, 4年前 , 148F
那一開始就應該直接求阿羅漢果
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04/09 19:05, 4年前 , 149F
不建議選困難的道路
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→
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反過來說 有付出就有收穫
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04/09 19:05, 4年前 , 151F
所以修三大阿僧祇劫
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04/09 19:05, 4年前 , 152F
不可能只有這樣
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04/09 19:06, 4年前 , 153F
所以相信只有這樣的 → 自然會求阿羅漢果
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04/09 19:07, 4年前 , 154F
避免三大阿僧祇劫的危難
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04/09 19:07, 4年前 , 155F
而不相信只有這樣的 → 較有可能追求無上佛果
04/09 19:07, 155F
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04/09 19:08, 4年前 , 156F
而又想成佛又不想要三大阿僧祇劫的
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04/09 19:08, 4年前 , 157F
本版有極樂世界派駐的大使
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04/09 19:09, 4年前 , 158F
他會告訴你如何擁有阿羅漢的出離心
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04/09 19:09, 4年前 , 159F
速出三界
04/09 19:09, 159F
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04/09 19:09, 4年前 , 160F
還可以成佛
04/09 19:09, 160F
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04/09 19:10, 4年前 , 161F
問他就對了
04/09 19:10, 161F
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04/10 04:59, 4年前 , 162F
不生出離心 不證羅漢果
04/10 04:59, 162F
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04/10 04:59, 4年前 , 163F
不發菩提心 不走菩薩道
04/10 04:59, 163F
推
04/10 07:53, 4年前 , 164F
對 就是這個道理
04/10 07:53, 164F
推
04/10 15:39, 4年前 , 165F
討論的板友都很厲害 這個結論歸出了一類的菩薩：信。
04/10 15:39, 165F
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04/10 15:40, 4年前 , 166F
我就我所知道的補充一下，有誤請指正。
04/10 15:40, 166F
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04/10 15:41, 4年前 , 167F
南傳菩薩道一書中，有分成信.慧.精進菩薩。
04/10 15:41, 167F
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04/10 15:42, 4年前 , 168F
印順法師的成佛之道中有說到：信入.智入和悲入。
04/10 15:42, 168F
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04/10 15:43, 4年前 , 169F
而藏傳的廣論中有提到四緣.四緣.四力，會讓人發心願成佛道.
04/10 15:43, 169F
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04/10 15:43, 4年前 , 170F
詳細內容就可能可以請各派的實修者來談談了。
04/10 15:43, 170F
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04/10 15:47, 4年前 , 171F
不過還是一句原PO所說的前提：~請不同派網友間互相體會~
04/10 15:47, 171F
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04/10 15:49, 4年前 , 172F
而就學術層面來看，根本沒法證明有輪迴。不過就當世來看，
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04/10 15:49, 4年前 , 173F
菩薩道的生活方式，也是讓人類生活更多一點幸福，就類似
04/10 15:49, 173F
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04/10 15:50, 4年前 , 174F
Vegan一樣是一種生活價值。
04/10 15:50, 174F
推
04/10 15:53, 4年前 , 175F
講到這，就讓我想起之前一個不可說團體的板友，還故意拿菩
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04/10 15:54, 4年前 , 176F
薩道和vegan在不同的前提下，刻意比較好壞。看到這種真的很
04/10 15:54, 176F
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04/10 15:54, 4年前 , 177F
無言就是了。
04/10 15:54, 177F
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