Re: [討論] 學術研究不應該侵犯普通信徒信仰的權利

看板Buddha作者 (好風入室)時間4年前 (2019/08/12 00:34), 4年前編輯推噓28(28推 0噓 267→)
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在網路時代，我們已經不可能像古代 蒙昧的農民百姓可以完全不管真偽 信仰就對了 在這個時代，就算你不想碰 研究考證的結果也會自動跳到你面前 現代人唯一的應對方法 就是如實地看清楚歷史事實和信仰 讓心靈變得更理性，更強韌 舉個例來說， 如果有人嚷說法華經不是佛陀說的 我會說早就知道了，還要你告訴我？ 每一品寫成的時代還不一樣咧 So What？ 不妨礙我信仰法華經啊 如果因為某本經不是沙門喬達摩說的 就不去信仰 那我想質問該名信徒 為什麼沙門喬達摩說的才對，別人就不對 這難道不是 對某個古印度人超級極端的個人崇拜嗎？ 上一個被我問的人 回覆說這就類似數學上的公理，不用證明 佛教徒就必須認為佛陀講的是對的 這個想法完全違背佛教精神 佛教精神是「不可因為是佛陀講的就相信」 管你是南傳的佛陀，北傳的佛陀 都是要「觀察」「考驗」後才能相信 既然「佛陀滅後才出現的大乘思想」 能夠支撐廣大教區數千年 我相信以後還會繼續支撐下去 是不是沙門喬達摩親自講的 絕非真理的必要條件 我希望這個時代的大乘信徒能拋棄 「佛教真理限定由喬達摩這個人宣說」的老觀念 如果能態度平和地 向大眾廣傳歷史考證，並不是壞事 配套是要建立一個觀念：「真理不必由喬達摩本人宣說」 佛教是幾千年的豐富思想匯聚， 並不只是一時一地 要用道理去思擇聖言量， 而不是用出現時代早晚決定一切 我認為網路上真正壞的風氣是： 1.自以為有批判精神，但是被別人批判時， 就說這佛陀本人講的不用證明。 有夠廉價和賴皮的批判 2.對南北用雙重標準 如果某甲以「非佛說」否定大乘經， 我們知道， 南傳也不少在佛滅後才出現的東西， 例如南傳菩薩道，南傳阿毗達摩七部論。 （南傳主張七部論是佛說，但學術上認為不是） 應該一視同仁予以否定 部分網友對北傳就大刀闊斧， 一遇到南傳非佛說的部分 卻突然變得好溫和，一刀都不砍 我期待他們的標準能變得公平一致 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.79.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1565541255.A.897.html
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08/12 00:59, 4年前 , 1F
說句自己的經驗，考證史料是一回事，考證後的發表文章
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08/12 00:59, 4年前 , 2F
其實又是另一回事，前者屬於客觀現實，後者難免加入個人
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08/12 01:00, 4年前 , 3F
意識，這是我去讀一些資料發現的問題。
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再者，有能力論述"傳承"的人，尤恐萬無一二，因為目前為
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止，除了祖師級的人物，我還沒看過融通三傳的人。
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在這個基礎點上，意識形態的分別執著，必導引成為戲論。
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08/12 01:04, 4年前 , 7F
除非雙方在探究真理上有基礎的尊重與包容。
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08/12 01:05, 4年前 , 8F
優良的研討，也是一門學問。
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08/12 02:09, 4年前 , 9F
既然都是論了，怎麼還會是佛說
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有幾個南傳的似乎是把佛經當成了聖經
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像h魔王，經節胡亂拿出來打就對了
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本該如此
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h魔王 是不是這位啊？
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1.人生無常。2、時間有限。
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「常」：穩定的、持續的、可掌控的、順己心的。
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「無」：沒有這種事。
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「無常」=「苦」。
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08/12 02:24, 4年前 , 19F
這個世界的基礎：苦+有限生命。
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08/12 02:24, 4年前 , 20F
三個傳承都能解決這個問題，這才是重點。
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08/12 02:26, 4年前 , 21F
討論只是一時的趣味。而且討論本質也是無常。
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所以難有順心的共識。早點看破～
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08/12 02:27, 4年前 , 23F
人生大事，趕快辦一辦才重要。
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這篇夠嗆啊
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竟然連基督教都遭殃
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推
08/12 08:29, 4年前 , 27F
各時代完成確實是事實
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推
08/12 10:09, 4年前 , 28F
原po有點搞混一些觀念:
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1.佛教是理性的宗教 所以跟基督教那種用其他不涉教派的
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客觀證據去反駁 基督徒也照樣盲信他們的不意外 是不一樣的
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08/12 10:11, 4年前 , 31F
如果發現有某傳自家自我矛盾的情形 這就跟說是有心人抹黑
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無關了~就事論事理性去思辨 如果沒矛盾很好 有矛盾也無須
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避諱啊~
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北傳矛盾就算沒有hv道友講的那麼多 但至少不是全無大乘內
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的自我矛盾 以前我舉例過了 現在因為想講的話多 就不贅述
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2.跟1.有關 萬一有自我矛盾這種奇葩情形 這時如果以
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"信的人多"當作"所以它必然合理"的依據 這種思維並不理性
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(所以 固然有些人以是否佛親說為準 但我寧可認為以有無
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08/12 10:16, 4年前 , 39F
自我矛盾為準更佳 更不涉及什麼其他人為黑而黑 畢竟是自家
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還有 216 則推文
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08/15 07:03, 4年前 , 256F
a.孟子假託某人寫說如是我聞正遍知世間解孔子說人性必然是
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08/15 07:03, 4年前 , 257F
善的!不可能是惡的! 另外
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08/15 07:04, 4年前 , 258F
b.荀子假託某人寫說如是我聞正遍知世間解孔子說人性必然是
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08/15 07:05, 4年前 , 259F
惡的!不可能是善的! 這位正遍知世間解在自我打臉嗎?
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08/15 07:05, 4年前 , 260F
這就是北傳大藏經的「選集」搞法、這就是你的辯護話術~
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08/15 07:06, 4年前 , 261F
把正遍知世間解的佛陀，搞成跟說話能在各處彼此自打臉都
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08/15 07:07, 4年前 , 262F
厚臉皮裝死的韓國瑜跟替韓國瑜辯護韓總唯真不破絕沒有矛盾
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08/15 07:07, 4年前 , 263F
的鋼鐵韓粉一樣~
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08/15 07:09, 4年前 , 264F
如果我舉的是大藏經中的各論(孟子寫自己的 荀子寫自己的)
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有矛盾 那麼你舉性善性惡反駁也就罷了~
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08/15 07:10, 4年前 , 266F
但北傳大藏經是在大乘經(至少寫說是紀錄正遍知世間解之語)
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08/15 07:10, 4年前 , 267F
之間例如就回小向大出現正遍知世間解的觀點彼此自打臉
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08/15 07:12, 4年前 , 268F
這可嚴肅得很!北傳的「正遍知世間解選集」選成這樣，看來
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08/15 07:13, 4年前 , 269F
實在不保險(但對不求理性只求盲信的韓粉們反正也不在乎)~
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08/15 07:13, 4年前 , 270F
為了釐清正確知見，去做辯論釐清我認為是有必要的~
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08/15 07:15, 4年前 , 271F
ps.就算不是佛陀親說 而是佛陀不曾說全的那套真理(佛法)
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08/15 07:15, 4年前 , 272F
留待後人補充~但是後人假託佛陀之名去「補充」能將
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08/15 07:16, 4年前 , 273F
正遍知世間解「水準」（就算他當年沒說）的真理佛法，
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08/15 07:17, 4年前 , 274F
「補充」到菩薩道法理的能否回小向大議題彼此互相自己打臉
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08/15 07:17, 4年前 , 275F
這種明顯矛盾的必有謬誤、被講說其中必有一種主張是偽經也
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08/15 07:18, 4年前 , 276F
不為過的情形，竟然都看到鋼鐵韓粉等級的瞎辯護~真是無奈~
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08/15 07:21, 4年前 , 277F
經由以上論證 可見北傳「選集」出現偽經偽法~但還有頗多人
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08/15 07:22, 4年前 , 278F
用各種話術護航~如果再想 千年來在這種避諱護航的心態下
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08/15 07:23, 4年前 , 279F
北傳「選集」到底還有沒有被收錄其他假的出世修行真理
08/15 07:23, 279F
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08/15 07:23, 4年前 , 280F
來在誤導末法之世的佛教徒 這可嚴肅得很!
08/15 07:23, 280F
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08/15 07:24, 4年前 , 281F
反正很多韓粉級佛教徒不求正知 後世偽經作者也樂得在一團
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08/15 07:24, 4年前 , 282F
渾水中滲入佛教 搞不好還可以惡人先告狀說 自己的(假)經
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08/15 07:25, 4年前 , 283F
在末法之世會先被滅 等等做賊喊捉賊的情況也說不定~殘念~
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推
08/15 07:31, 4年前 , 284F
智慧圓滿的正遍知世間解的法理(不管他有無親說)彼此打臉!?
08/15 07:31, 284F
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08/15 07:32, 4年前 , 285F
這跟智慧並不圓滿的孔子講孔子的 但儒家集團的孟子講孟子
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08/15 07:33, 4年前 , 286F
的性善 荀子講荀子的性惡 孟荀尊敬孔子但可沒認為孔子圓滿
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08/15 07:34, 4年前 , 287F
所以孔孟的主張有矛盾 在俗世哲學圈中被歸為儒家集團~
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08/15 07:34, 4年前 , 288F
這跟圓滿(所以不應有彼此打臉的矛盾!瞭嗎!)的佛理是不同的
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08/15 07:36, 4年前 , 289F
!就算後人要補充佛來不及親說的法理 補充到彼此打臉這也是
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08/15 07:37, 4年前 , 290F
笑話了!還想類比成俗世哲學派系有成員間見解矛盾一樣
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08/15 07:38, 4年前 , 291F
去和稀泥瞎說過去嗎?原po自己想想你自己到底在論證什麼~
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08/15 14:28, 4年前 , 292F
問樓上 了凡四訓 也是假經嗎？
08/15 14:28, 292F
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08/15 14:33, 4年前 , 293F
主張性善性惡各有道理怎會衝突，端看用哪種角度去詮釋人
08/15 14:33, 293F
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08/15 14:33, 4年前 , 294F
性
08/15 14:33, 294F
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08/15 22:29, 4年前 , 295F
和奧客講理＝白搭，人家只想挑毛病、殺價、出氣。
08/15 22:29, 295F
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