[閒聊] 淨土法門本質為往生法門，非成佛法門

看板Buddha作者 (坐聽無弦曲)時間5年前 (2018/10/15 16:53), 5年前編輯推噓2(2推 0噓 31→)
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　　佛教的淨土法門為往生某佛或菩薩創造之國土。 期望之後在該國土可接受某佛或菩薩之教化來成佛。 　　但淨土法門本質為往生法門，實與基督教往生天 國無異。 　　只是前者為佛或菩薩之教化，後者是耶和華或耶 穌之教化。 　　修習淨土法門成功，順利往生至某佛或菩薩創造 之國土，並不代表當下成佛，仍須修習其他佛法才能 成佛（淨土法門即只能往生淨土，既已往生某佛或菩 薩之國土，該佛或菩薩即不會再傳授淨土法門，若再 傳其他淨土法門，則最初修習的淨土法門豈不是失其 意義。） 　　漏盡通：形而下為斷絕煩惱，形而上為脫離輪迴 。 　　修習淨土法門，往生至淨土後於成佛前，因尚未 成佛，故仍未脫離輪迴。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.4.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1539593634.A.5A6.html ※ 編輯: ilanese (1.169.4.153), 10/15/2018 17:03:42
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10/15 19:50, 5年前 , 1F
當然，也是可以不擰反吸回鼻腔內。
10/15 19:50, 1F
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10/15 19:51, 5年前 , 2F
推錯
10/15 19:51, 2F
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 20:14:12
推
10/15 20:42, 5年前 , 3F
我坦白講，看過有自信往生西方極樂卻變鬼的例子
10/15 20:42, 3F
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10/15 20:42, 5年前 , 4F
以我自己親身經歷，我認為要往生極樂世界沒這麼簡單
10/15 20:42, 4F
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10/15 20:43, 5年前 , 5F
就算是出家人也一樣喔~
10/15 20:43, 5F
　　就往生失敗唄。 　　反正這不是我這篇文章的重點。 ※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 20:43:56
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10/15 20:44, 5年前 , 6F
淨土應該還是說給菩薩聽的，那種往生佛國供養佛的菩薩
10/15 20:44, 6F
　　反正我不修淨土法門。 　　但依我個人經驗，雖無唸佛三昧，卻在幾次靜坐時偶然間有類似的持咒 三昧的經驗（我個人真最有把握的是以觀音法門來入觀音三昧）。 　　如果有能入色界初禪以上的能力的話，我認為要得唸佛三昧，其實並不 難，因為原理都差不多，只是一個唸聖號，一個持咒罷了。 　　但問我能不能在那種持咒三昧狀態與形而上的神祇相應？或在定中再出 定持咒與形而上的神祇相應？目前我還沒有辦法做到。 　　所以，我個人一直認為相應是很難的一件事情。 　　PS：理論上，唸佛三昧或持咒三昧是不存在的，下面這篇文章的推文， 我有解釋為什麼？ 　　https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1539467962.A.A38.html ※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 20:56:31
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10/15 21:19, 5年前 , 7F
我有聽過三昧是指止觀雙運 i大認為止觀雙運存在嗎?
10/15 21:19, 7F
　　三昧，你去查佛學辭典就好了。 　　止觀同時雙運，就理論上不太可能，應該說沒什麼用。 　　因為入定時，頂多心一境性，能觀到的就只有那個心一境性。 　　所以，修觀法的話，應該是快入定時或出定後再修觀，因為此 時的觀照力是很強的。 ※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 21:26:31
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10/15 21:30, 5年前 , 8F
我沒問錯啦 該說法是說某某三昧的三昧 不是三摩地
10/15 21:30, 8F
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10/15 21:30, 5年前 , 9F
是止觀雙運的意思 所以可能不是往心一境性去想的感覺
10/15 21:30, 9F
　　我修耳通圓根法門，不是專注去聽一個固定音源（例如：有人會建議用節拍器）， 而是用耳朵聽環境的聲音，車子經過的聲音，麻雀吱吱叫的聲音等等，但聽過就聽過， 當下不會去分析它，是靜坐完畢之後，才回想是什麼聲音。 　　我不知道你說的止觀雙運是指什麼？但一般應該不會是指這個的。 　　我建議你另寫一篇文章，請教其他大德。 　　另外，我真正花最多時間是修道家法門，我那個法門的原理跟佛教 止觀又不同了。 　　耳通圓根法門只是有一段時間因修習而有一些心得，但現在還是以 道家法門為主（不繼續修的原因是覺得跟我目前的道家法門有衝突。） ※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 21:42:08
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10/15 21:41, 5年前 , 10F
你說得這樣的耳根圓通法門其實比較像是觀禪
10/15 21:41, 10F
　　聖嚴法師在書上談觀音法門時，說把自己當作吸音板，我只是用這 個方法而已。 　　另外，我並不認為那是觀禪。 　　觀禪一般來說，是觀身受心法，觀外境算不算觀禪？我是有疑問的。
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10/15 21:42, 5年前 , 11F
我在哪篇法師問答看到的 我剛剛沒找到 有看到再聊好了
10/15 21:42, 11F
※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 21:44:44
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10/15 21:46, 5年前 , 12F
因為聲音要耳朵聽 所以眼耳鼻舌身 色身香味觸 都算
10/15 21:46, 12F
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10/15 21:47, 5年前 , 13F
身念處的一種 不過一般還是從觸受下手...
10/15 21:47, 13F
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10/15 21:48, 5年前 , 14F
是說那個聽過就是聽過的精神跟觀禪比較靠近
10/15 21:48, 14F
　　即使是止禪，不追憶念頭，有如「船過水無痕」，也是基本原則的。 ※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 21:52:08 　　其實對我來說，最快的入定方法，是專注聽身體裡的「內在的聲音」 ，我心靜下來的話，能聽到耳鳴聲，愈專注那個耳鳴聲就愈大聲，最後耳 鳴聲會大於把環境的聲音通通蓋掉，只剩耳鳴聲而已。 　　但那個效果，我認為還是止禪，而非觀禪。 　　因為還是有身輕安現象，然後引發心輕安。 ※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 21:55:03
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10/15 21:54, 5年前 , 15F
或是解釋為十二處也可以說是法念處...
10/15 21:54, 15F
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10/15 21:54, 5年前 , 16F
止禪的話可能會專心去聽某一個聲音 再對該聲音樂越聽
10/15 21:54, 16F
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10/15 21:55, 5年前 , 17F
越細 觀禪比較講究在對自然流出來的感受上培養平等心
10/15 21:55, 17F
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10/15 21:56, 5年前 , 18F
如你所說~ 專心聽耳鳴聲偏止禪
10/15 21:56, 18F
　　重點是專心聽耳鳴聲，跟環境有什麼聲音就聽什麼聲音，但是當下不 追思不分析，這兩種產生的效果，都是入三摩地的效果。 　　所以，我才認為兩者都是止禪。 　　當然了，原理感覺上還是不一樣的。 　　就入定速度而言，當然是前者會最快。 ※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 21:59:32 　　我修的道家法門是更絕的，是不能專注於某處的，事實上我個人覺得 還是比較接近觀禪，但連「觀」的意念都不能有。 　　所以，我想想就方法而言，是不止不觀。 　　但實際上還是止觀效果都會有的。 　　有人認為那是「無想定」，那是錯誤的觀念，因為「止」、「觀」是 本能，在靜坐過程，念頭會自然由多變少、由粗變細，當然也會伴隨著覺 照力愈來愈強的現象。 　　但很難練就是了，所以有一段時間改練適合自己的止禪法門，一下子 就成了。 ※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 22:05:07
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10/15 22:00, 5年前 , 19F
嗯 如果心中想要的目的是入三摩地或是心得輕安
10/15 22:00, 19F
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10/15 22:01, 5年前 , 20F
那還是止禪 畢竟不是觀禪的精神 觀禪要小心不要直接往
10/15 22:01, 20F
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10/15 22:02, 5年前 , 21F
三摩地的方向衝
10/15 22:02, 21F
　　其實法門的效果，跟方法的不同差異性會很大。 　　止禪、觀禪及不止不觀法門（這是我發明的名詞），效果差很多。 　　當然了，觀禪跟不止不觀法門比較接近，但原理上還是不同，因為 我這派認為要遵守道家自然無為之基本哲學，所以連想「觀」的意念都 要捨掉。 　　但我這派是異類中的異類，跟一般道門以練氣或是以止禪原理的法 門為主差很多。 ※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 22:09:24
推
10/15 22:06, 5年前 , 22F
修止成定,依定力修觀,修觀成慧;定力會漸弱,再轉修止,這樣
10/15 22:06, 22F
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10/15 22:06, 5年前 , 23F
叫止觀雙運,定慧雙修.
10/15 22:06, 23F
　　有點了解。
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10/15 22:09, 5年前 , 24F
這段文字要我判的話我可能會判成心念處或法念處
10/15 22:09, 24F
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10/15 22:11, 5年前 , 25F
但是沒有依止觀的修學次地走 一開始都會從最粗重的觸
10/15 22:11, 25F
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10/15 22:11, 5年前 , 26F
下手
10/15 22:11, 26F
　　練很多年了，沒什麼慢慢來，師門的作法就是直接練，沒在管次第的。 　　一開始會很難過，因為念頭不斷地出現。 　　後來我覺得是因為已經習慣念頭的出現吧？反正念頭來就來唄。 　　後來氣機也重新發起了，此時才算有一點成效，大概花了我幾個月的時間。 　　不然之前，我是練持咒觀想的方法，氣機強還不會感覺有雜念咧。 　　練這種方法，不懂原理，退轉不練的人應該是很多很多的。 ※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 22:17:28
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10/15 22:13, 5年前 , 27F
還有就是 主動下去觀 跟放鬆讓感受自然湧現的差異
10/15 22:13, 27F
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10/15 22:13, 5年前 , 28F
以我知道的漢傳禪宗反而討論這部分的比較多
10/15 22:13, 28F
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10/15 22:14, 5年前 , 29F
從作意觀到無為觀自在的階段
10/15 22:14, 29F
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10/15 22:16, 5年前 , 30F
要準備洗洗休息了 i大 s大晚安...
10/15 22:16, 30F
　　性質接近的默照禪資料，我有讀了一些，但覺得還是不太一樣的。 　　應該說我師門的法門是視自然無為為原則，默照禪的話，很多還是解釋成止觀 ，但我個人是認為默照禪跟止觀還是不一樣的，只是畢竟我沒有去修習過正統的默 照禪法，所以不清楚默照禪與止禪是不是完全一樣的東西？ 　　至於話頭禪或公案禪，完全不是這種玩意，是靠思維及疑情在練的。
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10/15 22:16, 5年前 , 31F
需要先有聞思慧的學習成就後,才能觀,因為在定力中,是不能
10/15 22:16, 31F
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10/15 22:17, 5年前 , 32F
做思考,所以叫"觀".
10/15 22:17, 32F
　　以我的了解，如果是南傳佛教的觀禪，應該是「了知」就好，不能去思考。 　　但漢傳佛教的觀法，似乎有思考的味道。 　　我這派既然強調自然無為，當然不能去思考了。 ※ 編輯: ilanese (1.169.13.158), 10/15/2018 22:29:49
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10/15 22:32, 5年前 , 33F
不是不能,是無法做思考.
10/15 22:32, 33F
　　是入定時，才不能思考。 　　所以才說，理論上是不會有唸佛三昧、持咒三昧甚至數息三昧這種東西。 ※ 編輯: ilanese (1.162.23.174), 10/15/2018 22:35:14
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