[閒聊] 七處徵心,徵的是什麼心?

看板Buddha作者 (幸福要懂得耕耘)時間9年前 (2014/10/01 16:10), 9年前編輯推噓7(70129)
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先引一段楞嚴經的原文: 爾時世尊。開示阿難。及諸大眾。欲令心入無生法忍。 這個欲令「心」入無生法忍,這個心,本來應該是無常的心。 什麼是「無生法忍」?金剛經上說:「無我得成於忍」,體證「無我」 而入於涅槃,就是無生法忍。 釋尊好像要開示,怎麼讓無常的心,入於涅槃。 於師子座,摩阿難頂,而告之言: 如來常說諸法所生,唯心所現。 「諸法因緣生,諸法因緣滅」,所以,此心現的就是「無常」, 因為因緣是生滅法,諸行無常,是生滅法,生滅滅已,寂滅為樂。 一切因果,世界微塵,因心成體。 問題來了,「因心成體」,把心置換成「無常」,就是: 一切因果,世界微塵,因無常成體。 但這個「因心成體」,是不是指無常啊? 阿難,若諸世界,一切所有,其中乃至草葉縷結,詰其根元,咸有體性。 縱令虛空,亦有名貌。何況清淨妙淨明心,性一切心,而自無體。 佛說,世界一切都是「有體性」的,這個體性是什麼?無常為體嗎? 若汝執吝,分別覺觀,所了知性,必為心者。 此心即應離諸一切色香味觸諸塵事業,別有全性。 此心離「六根六塵六識」,別有全性;這個心還有另一個完整的自性喔。 到這裡就可以知道,楞嚴所說的「因心成體」的心,不是指無常的心識, 而是另有一個「清淨妙淨明心」,有「體」有「用」,更有「全性」。 這樣的說法,完全推翻「諸法因緣生,諸法因緣滅」。 認肯一個「恒常不滅」的「妙明真心」為實有實存,這樣有沒有違反三法印? 三法印是:「諸行無常,諸法無我,涅槃寂靜」。諸行的「行」是心所, 心所無常,因為心識亦是無常。如果你說,這個「心」是「涅槃妙心」, 那和第一句的「欲令心入無生法忍」相衝突,因為涅槃就是無生法忍, 沒有辦法再入了。可見的,這個楞嚴的妙明真心是實有的本體,不是 五蘊的心識,也不是涅槃。 三法印很明白的告訴我們,除了涅槃之外,一切都是無常的,楞嚴在此 別立一個「妙明真心」,而且認肯這個妙明真心有「全性」。 如汝今者承聽我法,此則因聲而有分別。縱滅一切見聞覺知,內守幽閑, 猶為法塵分別影事。 那怕你禪定功深,入了極深的定境,連見聞覺知都沒有了(可能是四空定)。 也還是有法塵(微細惑)存在。 我非敕汝,執為非心。但汝於心,微細揣摩。若離前塵有分別性,即真汝心。 若分別性,離塵無體,斯則前塵分別影事。塵非常住,若變滅時, 此心則同龜毛兔角,則汝法身同於斷滅,其誰修證,無生法忍。 認肯一個「能修」得無生法忍(涅槃)的「心」,這個心才是「真的」, 這個心不是五蘊中的「心」,所以是恒常不變的,因為恆常,所以 才有「修證」的可能。唉,這樣看來,三法印也要面臨挑戰了。 只是,三法印都不法印了,這不是自打嘴巴嗎? 即時阿難,與諸大眾,默然自失。 看到這裡,誰不會覺得默然自失??? 只有一種人,就是號稱為大乘種性的菩薩..Orz 因為菩薩有52個位階,一級一級往上衝,和打怪練功沒兩樣.... 佛告阿難。世間一切諸修學人,現前雖成九次第定,不得漏盡成阿羅漢,皆 由執此生死妄想,誤為真實。是故汝今雖得多聞,不成聖果。 阿難這個多聞聖弟子又被唸了,難怪有些人瞧不起「聞思修」。 -- ■七種不花錢的布施,施比受更有福..^^ 一、和顏施:和顏悅色的待人。 二、言施:言語鼓勵他人。 三、心施:以同理心待人。 四、眼施:慈愛和善視人。 五、身施:身體力行助人。 六、座施:讓座給老弱婦孺。 七、察施:察覺他人所需並幫助他。 ----轉載自--http://ppt.cc/kuQU -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.67.8 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1412151028.A.A8D.html ※ 編輯: caselook (210.59.67.8), 10/01/2014 16:14:09

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這就怪了 你說一切無常 但涅槃卻是有常?
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那涅槃就與你所說的一切無常有所對立了
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涅槃是非常非斷,不一不異,不生不滅,不垢不淨,不增不減. 你說涅槃是「有常」,就是錯了。無常不是我說的,是釋尊說的,我沒那麼偉大。

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涅槃本身就是心的本體 而心的本體不生不滅究境空寂
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所謂心者即非心也 假名為心 所謂涅槃也是假名而以 你
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卻以為有一個可以追求的涅槃境界 而一切都是無常的只
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涅槃就是苦的止息,不是什麼心的本體。 心即是識,心是剎那生滅變異的,本體就是無常性。 嚴格來說,涅槃是可追求的「境界」,是絕對自由的境界,不是你想的那種 得到什麼果位的追求。 涅槃是空,是無相,但不是「無」。無是與「有」相對的概念,有就是存在的意思。 佛教中的「有」,是指生存的生命體。

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有涅槃是有常的 這一點本身就是印度教的上梵
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這是你說的,錯誤。正確答案在上頭。

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所以說 你不只連大乘佛教都摸不到邊 甚至連小乘所追求
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BRIANERIC2: 也誤解了。 自稱大乘,貶抑他人是小乘,這是愩高我慢,劃地自限,請小心守護慧命。

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七次徵心 徵的就是無所住的心 是故應無所住而生其心
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這個生出來的就是圓覺妙心 說是心但也沒有實體 只是假
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名叫心 我用空性的角度跟你講 無耐你還是聽不懂 聽不
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懂就是聽不懂 所以才生出一個涅槃來符合邏輯
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心的本質是無常,七次徵的心是「妙明真心」,不是無所住心。你不要自己亂改 楞嚴經中的文字。這個妙明真心是永恆的本體,而且不是涅槃妙心,別自己亂掰。

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入於涅槃 本身不是一個路徑 你卻把這當成是一個修行的
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徒徑 竟然你說心是無常 試問怎麼用無常的心去進入有常
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的涅槃? 這一點本身就有問題了 所以你不只理論有問題
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連實修也完全錯誤
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如果你連「心」「涅槃」的定義都搞不清楚,你恐怕連實修的機會都沒有。 ※ 編輯: caselook (118.233.168.213), 10/01/2014 21:31:18

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心的本質是無常,請問成佛之後會不會變回凡夫 ?
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五蘊皆空即是涅槃,也就是廣義的成佛.釋尊未入滅前,已證
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涅槃,所以是聖人.初果以上即是聖人,何況成佛呢.再則,您
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的問題不切實際,因為成佛不是常樂我淨,未入滅前,肉身還
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是老病死,釋尊示現圓寂,就是最好的明證.
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這樣說法就矛盾了,所謂本質就是 "最根本",縱使證涅槃
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涅槃也不離開心,既然不離開心,怎麼可能永遠成佛 ?
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佛說一切法唯心所造。佛、眾生都是心現識變,既然是無常
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另,是心作佛的意思,是指聖人的32種心,大部份都是唯作心.
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怎麼會有永恆的佛呢 ?
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不管幾種心,您說本質是無常不是嗎 ? 無常怎會有永恆不變
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佛教徒很喜歡追求永恆,請問有那一部經典記載佛是永恒的
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所以回到我第一個問題,佛會變成眾生嗎?
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存在?心是五蘊之一,是無常遷變的.你曲解是心作佛的意思.
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聖人與凡夫,只是差有前者滅苦,後者受苦而已.追求永恒就
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所以您的意思是佛的心也是無常遷變?
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是苦,你不知道嗎?
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聖人生起的是無記唯作心,無善無不善,所以起心動不造業,
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還有 66 則推文
還有 5 段內文
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深的智慧時 這個寂然不動的境界 就是五蘊皆空的境界
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在這個五蘊皆空的境界 本來就寂然不動了 自然就沒有煩
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惱和無邊無際的妄心和苦 既然這些東西都沒有了 那還需
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要一個「你」去「消滅」這些東西嗎? 所以心經中說的
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無無明 亦無無明盡 就是告訴我們 不需要再去消滅煩惱
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就像你說的 本來無我 本來寂靜 都寂靜了 何來消滅?
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所以說 當你體認到這一點時 你就知道佛的本意 並不是
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你少屁了,什麼本來無我?如果本來是無我,那你還會在這裡打B? 務實一點,耍花槍也打不贏黑白無常滴。

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不過實際上,可能往昔所造諸業卻一點也不假,或現在正
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告訴你 要在表面上跟你的煩惱和苦去對抗 去止息 那是
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不可能的 就像你餓了會想吃飯一樣
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所以原PO一直談滅盡定 談止息 卻不能了解那種本來無我
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我沒談什麼滅盡定,我只說,心經的境界,要有滅盡定的正受,才可能理解。 什麼直指本心?你就是中了妙明真心的毒,認肯一個恆常不變的「本心」可以成佛作祖。 這是錯的,因為沒有那種東西存在,講這個違背三法印。(知道你聽不進去..科科)

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在升起的各種念頭,一不留意,又...一直這樣再循環
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卻還要想一個路徑 去讓煩惱止息和滅盡
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是的 念念相續的狀態是我們要面對的問題 就像你講的一
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念滅一念又起 好像永遠不能平靜 無法控制一樣
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但是最微妙的地方就在這裡 像原PO就是要用妄念去強加
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意念把妄念給消去 下一個念頭起來 又要再把這念頭滅掉
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可是 心經的真意 是叫你直指本心 我們或許生活中常常
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會要用到頭腦 很多念頭生滅 可是當你有時間休息時 要
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去觀照 去觀照這些表面的煩惱 和念頭的生滅 是虛妄不
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實的 常常這樣觀照 自然你就會像坐潛水艇一樣 進入到
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甚深的智慧 去經歷那種本來無一物的平靜 常常這樣子觀
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照 你就會慢慢的遠離煩惱與痛苦 這就是實修 就是漸進
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式的入道 而大多數人 包括原PO 他們在強調的就是這種
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基礎的功夫 漸進式的觀照和修行 只是他們犯的錯誤是
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他們把這種有為的方法 擴張去解釋成佛說的心的真意
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大家都很會說 法就像坐船一樣 到了彼岸 就要捨棄
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為什麼法要捨棄? 就像你說的 本來無我 無一法可生滅
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既然都沒有我了 還需要有一個所謂的止息煩惱的方法嗎
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好吧,照你的邏輯,修等於不修,不修等於修。 我講了等於沒講,你看了等於沒看。皆大歡喜..^^ ※ 編輯: caselook (210.59.67.8), 10/02/2014 15:33:07

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本來無我跟打FB有什麼關係 那你說三法印 諸法無我幹嘛
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都諸法無我了 你也不要吃飯呀?
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心法跟實修是不同的東西 你硬要扯在一起 我也沒辦法
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你如果要講得這麼實際 諸法無我 那你幹嘛也上網
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還有 你的直是那種沒見識的直 不要跟直心道場扯一塊
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你講了真的等於沒講 對我來說 有看也真的等於沒看
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case大明明簡單的東西你咋啥想南無複雜
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caselook真的體會觀察入微啊!
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文章代碼(AID): #1KAxRqgD (Buddha)
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