Re: 雅各書1:10的貧富議題之相關討論
單純智性上的論辯，
（當然我亦期待有靈性上的交流啦:)）
言詞上若有不妥或得罪之處，請多多包涵
我已經盡量修辭了，不過身體狀況跟語言能力的限制
或許還是會遺留一些容易遭誤會的話...
[D]
: : 我認為正好對應我對雅各書的神學性解讀:p，也就是
: : [貧對富]應超越字面所指的物質層面，而包含精神層面，
: 這方面林前與雅各書有共同點，
: 就是物質與精神層面對比下，還是有不少字面是依照物質層面解釋的。
: 物質層面與精神層面各有其層次，
: ＂精神層面貧窮(謙卑)＂的事實並不會改變其先前物質層面多半缺乏的事實
: (至少對保羅當時的哥林多教會而言是如此)。
「智慧」不就是精神層面？
故我說保羅這段不就不只是物質層面亦有精神層面
信徒中連精神層面的「智慧」亦未必高過外邦人--徹底的貧窮
: 雅各書的用字也有分別，＂富足＂πλουσιοs本義是指金錢方面的，
原文、原文，我聽得有點煩了（不好意思）
希臘文就不會有隱喻嗎？
例如說，「我心中的紅綠燈不斷變換，好生焦慮」
紅綠燈在中文中當然具有實體阿 但以上句子中卻是一隱喻
基督信仰中的十字架、鴿子等符號亦都有實體，
但卻亦有隱喻或象徵義
耶穌用的比喻就更多了，甚麼無花果樹、葡萄樹....
: ＂在信上富足＂是屬靈方面富有者（跟＂心靈貧窮/虛心＂有關聯），
: ＂驕傲＂`υπερηφανοs是屬靈方面不謙虛者（非＂心靈貧窮/虛心＂者）。
: ＂富足＂單獨使用與＂驕傲＂的意義還是有差別的。
: 雅各書 1:9 卑微的弟兄升高，就該喜樂；
: 雅各書 1:10 富足的降卑，也該如此；
: 此處的＂富足＂是 'ο πλουσιουs the rich (one)
: 雅各書 2:5 我親愛的弟兄們，請聽，神豈不是揀選了世上的貧窮人，叫他們在信上富足
: "在信上富足"πλουσιουs εν πιστει rich ones in faith
: 雅各書 4:6 但他賜更多的恩典，所以經上說：神阻擋驕傲的人，賜恩給謙卑的人。
: ＂驕傲＂`υπερηφανοιs haughty ones
: ＂富足＂πλουσιοs在新約中的語例，很不符合你歸類＂富足者＂寓義等效為
: 不信者／不虛心者的作法。
: http://bible.fhl.net/new/search.php?VERSION=unv&TABFLAG=1&orig=1&keyword=4145
: &submit1=%E6%9F%A5%E8%A9%A2&RANGE=0&range_bid=0&range_eid=0
: 很明顯＂富足＂πλουσιοs多半是指世俗經濟財務上的富有，
: 此字即使做為寓義引申，也不是＂心靈貧窮＂的反義字
: 哥林多後書 8:9 你們知道我們主耶穌基督的恩典：他本來富足，卻為你們成了貧窮，叫
: 你們因他的貧窮，可以成為富足。
: http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=4145&m=
: 4145 plousios {ploo'-see-os}
: 源自 4149; TDNT - 6:318,873; 形容詞
: AV - rich 28; 28
: 1) 富裕的, 物質上的豐富
: 2) 隱喻. 富足, 充裕的供應
: 4145 plousios {ploo'-see-os}
: from 4149; TDNT - 6:318,873; adj
: AV - rich 28; 28
: 1) wealthy, abounding in material resources
: 2) metaph. abounding, abundantly supplied
: 2a) abounding (rich) in Christian virtues and eternal possessions
: 尤其是2)剛好跟你的寓義用法完全相反，寓義的＂富足＂πλουσιοs
視上下文跟該作者的神學不同，同一個詞當然有可能有不同的用法或含意，不是嗎？
這也是為何我要對耶穌、雅各、保羅做出一定區分的用意。
至於字典裡提到的隱喻意；如果字典就講光了，還需要解經嗎？XD
: 已經是＂富有基督信仰美德，與永恆財產＂的意義，比較接近＂心靈貧窮＂，
: ＂心靈富有＂已經變成＂心靈貧窮＂的近義字，而非反義字。
: πλουσιοs的引申義語例：
: 哥林多後書 8:9 你們知道我們主耶穌基督的恩典：他本來＂富足＂，卻為你們成了貧窮，
: 叫你們因他的貧窮，可以成為富足。
: 以弗所書 2:4 然而，神既有＂豐富＂的憐憫，因他愛我們的大愛，
: ＂寓義＂用法除了上述這種成為詞彙用法的常用意義以外，或是靈修冥想，
: 感性的欣賞，並不適合大量用來處理前後文的＂教義推理＂或理性地處理爭議。
: 因為每個人的＂寓義＂都可能不同，甚至矛盾。
: (馬丁路德說得更狠，寓義解經是魔鬼的工具。事實上馬丁路德還是常常舊習復發，
: 不小心使用寓義解經。我認為寓意解經不見得那麼差)
: ＂寓義＂作為個人感想的抒發有很多優點，但是用來探求作者在上下文的"作者本義"
: 常常是不適用的，甚至可能用法與文義自相矛盾。
或許我的用詞容易被誤會，
我說的富足包含內在或精神，是說自滿的範圍連物質精神都包括
法利賽人不就是一種認為自己在信仰上、在道德等等上面都「富足」的人種嗎？
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.228.246
※ 編輯: theologe 來自: 59.104.228.246 (10/08 19:48)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 12 篇)：