Re: 雅各書1:10的貧富議題之相關討論
先處理雅各書，再處理保羅與雅各的對比
※ 引述《theologe (そなたは無能だ)》之銘言：
: 畢竟林前1:27-28並沒有把物質上富足拿出來對比，
: 亦即，你認為雅各是指著特定的為富不仁者，而非全部富人
: 我認為這個觀點是可以考慮的（雖然我目前持不同觀點）
: 但除了你提到的希臘文文法問題待處理外
: 你把不援助困苦人擺在富足人的頭上這點，我覺得是與經文有衝突的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你誤解了我的本意
: 因為2:1-16對貧富大小眼、只說或口頭代禱祝福卻不實際行動去援助困苦人者，
: 皆是教會內的（不成熟）信徒，貧、富在這邊均是不成熟信徒大小眼的對象，
: 故不應把這些行為都歸予富人。
我的文義不是你敘述的，我描述的是＂雅各書批判為富不仁者＂，
我沒有說＂富有的人都是為富不仁者＂
: 但2:6-7, 5:4-6講到富人的問題，更像是絕對的罪惡--不敬虔、殺害忠良等等，
: 雅各書中，邁向成熟中的信徒尚有選擇正確或錯誤道路以塑造自我的可能性
: （1:2-4所謂「堅信」的追求），
: 但本書中的富人卻是早已惡貫滿盈，不是僅不援助窮苦人如此的等級而已XD
: 故我認為雅各書中的富人，一與在天路上能進能退的弟兄/信徒本質上大有差別，
: 二則是不能當作字面上的富人解，否則太過一概抹黑在物質上有足的人。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
推論太跳躍了，你怎麼知道雅各書中＂每一處的＂富人都＂一概抹黑＂
`ο πλουσιοs the rich one 與
`οι πλουσιοι the rich ones 都會造成這個效果？
雅各書有詳述某些富人對應的罪惡，與相對應的下場，
被處分的理由是＂罪惡＂的想法與行為，而不是＂只要富有就有罪惡一定該罰＂。
反而更加否定了＂一概抹黑＂的說法。
這些＂富人＂都沒有冠上＂全部／每個＂παs / παντεs，
並不一定是＂所有富有的人＂。
＂字面上的富人(們)＂有可能是某一個富人，一群富人的一個集合體，或是某些富人們，
為什麼你擔心＂太過一概抹黑在物質上有足的人＂？
如果富人沒有殺害義人，沒有為富不仁，沒有過度對財富自信而對神傲慢，
有真實的信心而非冒牌的信心..
雅各書根本無法否定沒有這些惡行為與惡心的任何人(不論貧窮或富有)。
: 更沒有像雅各書那樣，對富足人的命運有著非常悽慘嚴厲的描寫--
: 1:11是今世的無望；5:1-6是終末或來世的悲慘。
^^^^這沒錯 ^^^^^因為這些富足人殺害義人
雅各書 1:11 太陽出來，熱風颳起，草就枯乾，花也凋謝，美容就消沒了；那富足的人，
在他所行的事上也要這樣衰殘。
＂所行的事＂πορεια在希臘文是旅程或是事業(應指有錢人的事業體)的意思。
對照4:13-16節的詳述：
雅各書 4:13 嗐！你們有話說：「今天明天我們要往某城裡去，在那裡住一年，作買賣得
利。」
雅各書 4:14 其實明天如何，你們還不知道。你們的生命是什麼呢？你們原來是一片雲霧
，出現少時就不見了。
雅各書 4:15 你們只當說：「主若願意，我們就可以活著，也可以做這事，或做那事。」
雅各書 4:16 現今你們竟以張狂誇口；凡這樣誇口都是惡的。
人的性命與財富本來就很短暫，最後一定會衰殘
(無論貧富，其實窮人的事業體早就衰殘了，所以被歸類為窮人)。
雅各書更努力批判以此誇口者。
雅各書 5:1 嗐！你們這些富足人哪，應當哭泣、號咷，因為將有苦難臨到你們身上。
雅各書 5:2 你們的財物壞了，衣服也被蟲子咬了。
雅各書 5:3 你們的金銀都長了銹；那銹要證明你們的不是，又要吃你們的肉，如同火燒。
你們在這末世只知積儹錢財。
雅各書 5:4 工人給你們收割莊稼，你們虧欠他們的工錢，這工錢有聲音呼叫，並且那收
割之人的冤聲已經入了萬軍之主的耳了。
雅各書 5:5 你們在世上享美福，好宴樂，當宰殺的日子竟嬌養你們的心。
雅各書 5:6 你們定了義人的罪，把他殺害，他也不抵擋你們。
如果富人沒有＂在這末世[只知]積儹錢財＂(耶穌說不要積財寶在地，應該積財寶在天)，
＂虧欠他們的工錢＂，＂定了義人的罪，把他殺害＂，
沒有做這些事情的富人也不在被譴責之列。
雅各書也沒說＂所有的富人全部都虧欠工錢，殺義人＂。
: 所以我其實並不是在argue或擴大保羅與雅各耶穌的差異，
: 我亦認為他們之間必有某種可以互相協調、互補的解釋方式。
: 但我不能忽視眼前明顯的差異--合一不應是混同（唐老大上身:p）
: 但我仍然覺得批判富足並不是保羅神學的重點（與雅各書相較而言；
對，保羅比較少批判這類作法
: 保羅也沒有如耶穌那樣說到「有錢人很難進天國」
: --其實雅各書講得比耶穌還要更極端），
你會不會把你的＂極端＂集合論(＂全部的富人＂假說)套用在雅各書上，
所以就看起來很極端呢？雅各書字面的文義本來就還沒你想的那麼極端。
你可以去找找看雅各書帶來的爭議議題在學術期刊上的討論，到底有沒有這個爭議，
至少我看到的爭議還沒有一個是＂富人被全盤否定抹黑＂有關的，
因為字面解釋與文義條理都不造成這樣的疑慮。
--
--
▽×Ｅ＝－δＢ／δｔ ∮Ｅ‧ｄｌ＝－ｄ（∮Ｂ‧ｄｓ）／ｄｔ
▽×Ｈ＝Ｊ＋δＤ／δｔ ∮Ｈ‧ｄｌ＝Ｉ＋ｄ（∮Ｄ‧ｄｓ）／ｄｔ
▽‧Ｄ＝ρ ∮Ｄ‧ｄｓ＝Ｑ
▽‧Ｂ＝０ ∮Ｂ‧ｄｓ＝０
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.156.193
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.160.156.193 (10/08 05:45)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.160.156.193 (10/08 05:49)
討論串 (同標題文章)