Re: 閒聊
※ 引述《benda (benda)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 這個......我好像說過太慢不好吧？
: 太慢有什麼不好？差三十英里的球其實以速差而論並不好。
所以囉~太快太慢都不好~所以還是一句老話~大家都是在effective的range裡面,而且
差這幾個mph所造成的影響相較於其他因素來說是小之又小的.
但這個大小差異是3:1,是5:1,是10:1,還是100:1,這是不管怎麼討論都不會有結果的.
: 當然，這也給大家一個觀念，就是如果你想練速差超過四分之一球速的變化球的話，可以
: 先不理會姿勢是不是要跟速球一樣，出手是不是和速球一樣，你必需先把『這種球就是讓
: 打者就算知道也打不好』的目的先放進去，先不要妄想是不是能欺騙打者。當然，當你由
: 這個目的考慮，變速球不會是個好選擇，曲球或蝴蝶球比較合適。
打者辨認球路時,sharpness所造成的影響絕對遠大於球速差.
: 雖然太慢不好，但是，其實太快也不好，以你舉的7mph速差的變速球而言，如果差三十英
: 里以上的變速球可稱為垃圾的話，那你舉的7mph速差的變速球大概也準備該打包了。先不
: 提7mph速差對於慣於lung at the ball的lunging batter（像Ichiro），7mph速差不會讓
: 他out as far on his front foot，事實上，就一般打者而言，7mph速差打者都有機會在
: 發現球是變速球之後調整過來，即使是他揮棒揮到一半，他仍然有機會讓他自己身體轉成
: linear transfer ，讓球棒去命中球。更何況，7mph速差的變速球比十四英里速差的變速
: 球變化幅度很可能小於一半（粗估的，不過應該差不了太多）。
不,這就是把球速差看得過於重要的結果.如果你的滑球夠sharp變化夠大就算速度跟速
球一模一樣都沒問題,變速球效果可能會比較差,但一樣很有用,有一個人的速球和變速
球差距通常都在6-10mph之內,他叫做Josh Beckett,速差小但卻是聯盟中最棒的幾個變
速球之一,為什麼,因為他的速球快,變速球的deception好,球速差小,who cares??
: 這幾點都是為什麼變速球以十三英里上下的速差會比較好的原因，太快太慢都不好。
: 當然，我說7mph速差的變速球接近垃圾的話其實失之武斷，但是如果真的要這種球，就必
: 需要在其他部分例如軌跡或落點更加強，讓打者身體調整後依舊打不到，否則對於很多打
: 者，這種球如果不夠好有時是不容易解決打者。
所以還是同樣的一句話,不是沒用,但那是不太重要的因素.就好像作文分數高不高跟字
體票不漂亮有點類似,字體夠漂亮或許在某些時候具有加分效果,但相較於文章本身好
壞的影響,實在不重要.而且一般人的字也差不太多很少美或醜到一種境界去.
: 呃，我只是舉幾個例子，我本身是個爛打者我自己知道。^^
我只是想說這種timing抓不到不主要是因為身體記憶或球速變化的緣故.
: : 打者的擊球timing的確是可以被混淆的，但不是主要依靠球速差來達成的，打者之所
: : 以不容易抓住timing不是因為球速差多少，是因為就是有兩種不同球速的球路，你要
: : 打就要先認出這快的還是慢的(會變化的)，萬一其實是慢的結果你誤判為快的就會揮
: : 太早，反之就會來不及揮擊，太慢才判斷出來timing也會慢掉，如此而已，不是因為
: : 這球比剛剛慢很多所以我就因為身體記憶的緣故揮的比較快，投手只會把心思放在怎
: : 樣把變化球投好控好上面而非自己球速快慢差多少。
: 你的point 一直在於timing混淆不是因為球速差多少，而是recognization有問題造成的
: 。
: 當然，這的確是一個很重要的原因，我也從來不否認這一點，但是你一直在否認的是速
: 差對打者timing的影響，那我只好更清楚的解釋一次。
我的確算是在否認他的效果,但要注意兩點,一,我不是說球速差本身無效,而是相較於其
他的因素他的效果很低.二,我不是主要在說球速差本身完全沒差,而是同一種球差7mph
跟差14mph,這多差的7mph其實沒差.
: 用人體來說好了，人體其實無法判斷球速到底多少，人體是用自己身體裡面的人肉計數器
: （或者我們說節奏）去算這個球的節拍，然後對照測速槍的數值來大致知道多少節拍的球
: 球速大約是多少。
: 但是很可惜的，只要你是一個活生生的人，你人肉計數器是必定受到外界干擾的（請注意
: 我用的是『必定』而不是『可能』），而不可能是永久不變的。
: 今天先不要管有沒有recognization的問題，假設球單純就是快慢而已，
: 一，在兩個一百二的慢球之後，如果來一個一百四的速球。
: 二，在兩個一百四的速球之後，再來一個一百四的速球。
: 請問，第三個速球打者會覺得那個球快？
不討論球速recognition的問題那當然球速差會重要了,就好像不討論作文內容好壞來看
哪一篇作文會比較高分,這時候當然字體好壞變成重點囉.
: 事實上，先不要說是打球好了，就連打實況野球大概也都可以感受到第一種情況的球『好
: 像』比較快？^^
: OK，我再舉一個例子好了，同樣一個投手，在球路沒有大變化的情形下，理論上打者的
: recognization也應該不會差異太大，但是為什麼一個投手變成了兩段式投球後，很多打
: 者就突然抓不到打擊的timing？（當然，這種例子並不罕見，台灣就有）
這是一個重點,打者timing被破壞並不是因為球速差,而是他準備打擊動作的節奏遇到了
不同的投手出手節奏被影響了,這跟球速差一點關係都沒有.這不能混為一談.
: 很簡單，人肉計數器很多時候都是在投手動作開始的時候啟動的，當人肉計數器的節奏算
: 到該是投手放球的時候結果球沒出來，這會讓他不知道何時該step forward，間接造成他
: 的timing大亂，打擊就受到影響，這不是因為recognization的問題。
: 再舉兩個選項，如果
: 一，一個投手花了五秒鐘完成他的投球動作投出一個一百四的速球，
: 二，一個投手花了半秒鐘完成他的投球動作投出一個一百四的速球，
: 請問，你會覺得哪一個球比較快？
同上,這跟球速差的影響並無關聯,這都是打擊的節奏被破壞掉,我從來不是在說打者的
timing不會被破壞,我說的是[打者的timing被破壞,球速[額外]差完全不是具有重要性
的因素]
: 至於你所謂的『來達成的，打者之所以不容易抓住timing不是因為球速差多少，是因為
: 就是有兩種不同球速的球路，你要打就要先認出這快的還是慢的(會變化的)，萬一其實
: 是慢的結果你誤判為快的就會揮太早，反之就會來不及揮擊，太慢才判斷出來timing也
: 會慢掉，如此而已。』這是存在的，而且是很常發生的。
: 但是，我舉個例子，假設今天某投手他有十五英里速差變速球和速球，
: 一，他連投兩個變速球之後，來一個速球，
: 二，他連投兩個速球之後，再來一個速球，
: 你覺得哪一種情形打者比較容易miss the timing？
首先,這要看你是不是又要不看重要的因素來看事情,如果其他東西都忽略的話,well,我
會告訴你,一比較容易miss.但是實際上,這牽扯到其他更多更重要的因素,例如打者的心
理也就是配球的好壞,以及投手球路本身的優劣,這才是重要的東西,當打者一心在抓變
速球時你連丟五個快速球也比第三球改用變速球好,當你的球速夠快變速球夠棒時連丟
好幾個變速球也沒問題,這就是重要性的差別.
: 依照你的說法，其實兩種都應該機率一樣，因為不管前面是什麼球，下一個球一樣是
: 要判斷是變速球或速球，miss the timing機率一樣，不是嗎？
不是,而是其他的因素更重要,真正影響機率的關鍵在其他的因素,差7mph還是差14mph
是很不重要的因素.
: No, I do not agree that.
: 人體的東西並不是很簡單可以解釋的，你說的現象其實是很理想的狀況，但是我只能說
: 就算是地球最好的打者，他也沒有辦法做到知道這是什麼球就可以用最好的timing去擊
: 球。明星賽的全壘打大賽每個球不都是慢慢的球，但是還是很多打者有時會揮空，有時
: 會 timing 不對打到界外去，這很常看到吧。
但這也不是因為球速差造成的,人體當然很奇妙,但人體奇妙並不能用來說明球速差很
重要.有用跟很重要之間是有一段差距的.
: 我要說的其實就是說：打者畢竟不是機器，他的打擊timing是會受到pitch by pitch
: 影響，並不是恆久不變的，，而速差就是會影響的timing其中最常用的一個原因，不過
: 速差並不是越大越好，但有一定距離的速差才比較有用。
誰沒有一定的速差呢?
我要說的也很簡單,速差是影響timing的一個原因,但是一,大家都有速差,只是多差幾mph
跟少差幾mph的不同.二,相較於配球,sharpness,location,軌跡這些因素來說,多差幾mph
或少差幾mph根本不重要.至於有多麼不重要,就如同我開頭說的,這是不會有標準答案的.
: 另外，你之前文章的一段『連靠速差剋敵的變速球的速差都不重要了，更別提其他主要
: 靠軌跡迷惑打者的變化球了。』，這段話其實失之武斷，事實上，類似變化球種的不同
Again,所謂的[不重要]是相較於deception跟軌跡來說很不重要,而不是完全沒有差.
就像是100:0.2023的確是不等於100:0.2,但那0.023即使丟掉也無所謂,
: 速度，例如快曲和慢曲，SFF 和大指叉，滑球和cutter，對於不同類型的打者，是有很
: 截然不同的作用，你忽略掉了不同的batting mechanics 的打者在對這些變化球種，速
: 差對他們而言，作用是很不一樣的，inside-out batter，lunging batter ，long-swing
: batter，甚至於在close stance，open stance，這些球種的速差是會影響很大的。
Again, sharpness, 軌跡, 控球才是重點,至於這種球跟直球是差12mph還是差15mph,沒
有投手會把心思放在這上面.
: 以上給您做個參考。
我的意見也一樣給你做個參考.能接受的就接受,想討論的就討論,彼此不能接受的就維
持自己的看法囉.
這篇文章分行是因為有網友建議分行比較容易看,所以試用了一次,看大家覺得哪種比
較好.
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