Re: [求助] 如何掙脫少子化的共業？

看板Boy-Girl作者 (阿大)時間5月前 (2023/11/02 22:37), 5月前編輯推噓26(38推 12噓 183→)
留言233則, 42人參與, 5月前最新討論串5/5 (看更多)
這個問題其實是一個很大的結構問題，但政府完全搞錯方向，錢都往奇怪的地方砸了，超級不接地氣。 不討論一些特殊情形，那種偽8+9流阿pua阿啥的就不談了。我們講正常情況。 要生孩子，一般來講就是結婚共組家庭吧？那要結婚，是不是要有先女友？先來講一下交女友這件事。 在現在的社會，一個男生要交女友，除非是個女的都好，不然根本超級困難！ 要交到一個水準不錯的女友。基本上若不是單一條件好到爆，不然就是綜合條件要不錯。那種年收破兩三百卻因為個性外表等問題難找對象的，我自己就看了好幾個。 那條件怎麼疊？就錢啊！ 對一個男生而言，不是說全部，但多數要好找對象，有車有房(房子還不能太遠或太小太差)而且不會堅持要AA。那符合這樣條件的人有多少？ 而一個男生或許收入沒有真的太高，也達成上述條件了，那基本上他大概也把多數積蓄壓上去甚至背了很重的貸款了。那一個新的問題來了，社交要錢治裝要錢保養要錢...他資源都壓在房子上了還剩多少錢去社交跟打理自己以及豐富自己的人生？ 沒有社交，沒有豐富的生活體驗，除非天生個性很陽光活潑或很會聊，不然跟對方的話題以及互動怎麼建立？所以很多男生基礎條件到了，結果都死在互動跟外表底下。 以我自己來說，年收也不過近百而已。不考慮交往的話在南部我這個收入很好過了。甚至我其實也沒有買房子的剛性需求。我有興趣的大部分也只有視聽設備。我存個錢花個十幾萬買大螢幕也不是買不起~。但今天我想交女友想結婚有家庭？ 所以我要往外參加聯誼、要參加活動、治裝、跟朋友聚會、做頭髮、去健身...這還不考慮我可能需要買一個地點比較好的房子以利我為了社交而減輕交通負擔等。 我的收入，基本上很難存下。但這樣下來，的確也有一些女生覺得我這個人滿會聊滿會交友的。後來我的確也找到心儀的對象。 但這些根本沒把房子考慮進去！而為了住處的問題，我開始新一輪的存錢。基本上一天餐費沒啥特殊情形，我大概就是一天一餐壓在50元內(這點有額外資源所以...)，交通上為了省錢我放棄開車而靠機車。除了必需品外我幾乎不再買東西(包含手搖飲，以前每天一杯無糖茶現在都自己泡或喝水)。我打算後面連手機資費都降下來...。 大概除了約會或社交活動，我花的錢可能還比不上一個只領基本薪資的人的月開銷。而約會跟社交這件事在我的認知是不能省的，因為這可以很大程度幫助維持跟伴侶的關係。 經過上述的付出跟節省，這大概可以終於讓我快樂的跟心愛的人踏入婚姻吧，但這還完全不考慮生養子女呢~~ .............................................................................. 所以對一個男性而言，找對象這件事背後的成本其實高到靠唄。包含物理資源(車、房、錢)的堆積及軟性資源(外貌、穿著、談吐、生活)等，而後才有生養。在今時今日這幾乎不會是一個年收百萬的男性可以負擔的。 但我們政府為了生育率做了甚麼事？大概就是生育補貼、多一點非營利幼兒園、補助育兒的費用等... 但更根本的問題是，在生之前，許多男性要把自己堆資源堆到可以順利交往到心儀對象都有難度了！這才是政府根本上要處理的！ 而政府對於找對象這件事有任何作為嗎？有啦，開了少少的聯誼活動這樣。然後一堆男生報名報到人數爆掉但女生沒人。到現場又是一堆打扮跟社交能力不符女生期待然後被嫌怪嫌邋遢整場不知道有沒一兩個真正配對成功的。 回到根本，政府為啥不去開設公辦的情感教育課程？教人怎麼聊天怎麼互動甚至推進關係那些？至少減少一些因為拿捏不住尺度被捅跟騷法的人吧？還有把關好聯誼公司的素質，甚至去聯誼公司的開銷可以抵稅等？ 甚至更進一步，透過宣導跟教育，讓女性覺得AA根本超正常超應該。還有房價跟物價回歸合理，讓男性有餘裕在買房及生活外補充自己的人生豐富度... 但，不會啦！政府根本沒想認真處理這個問題啦！少子化辦公室開到現在壓根沒想到問題的根本在哪裡。噴一堆亂七八糟的錢罷了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.33.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1698935864.A.0CC.html
推
11/02 22:51, 5月前 , 1F
其實文組男很多低薪仔只能住老家也都結婚了的 說女
11/02 22:51, 1F
→
11/02 22:51, 5月前 , 2F
生看高薪有房有車真的是交流能力或外在太差吧…
11/02 22:51, 2F
要分析。 1.家裡有沒資源？父母有資源低薪沒差啊。 2.沒資源低薪仔要好對象，那運氣要爆棚不然就是軟實力超強。 3.都沒有？那就算能結婚，也不是沒聽過有個還過得去但不是很滿意的對象就結了...
推
11/02 22:53, 5月前 , 3F
社交能力正常、會打理外表就不會缺了
11/02 22:53, 3F
學生時期我覺得這句話應該成立。 ※ 編輯: soypeen (118.233.33.229 臺灣), 11/02/2023 23:04:30
推
11/02 23:05, 5月前 , 4F
怎麼講的好像開個感情補習班就完事了？
11/02 23:05, 4F
推
11/02 23:08, 5月前 , 5F
男人不壞女人不愛,通緝犯通常都有老婆或女友
11/02 23:08, 5F
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11/02 23:10, 5月前 , 6F
開班授課就能解決嗎? 把基線拉高了還是卷阿
11/02 23:10, 6F
競爭是另一個層次的事件，但某個程度可以減少空集合吧？ ※ 編輯: soypeen (118.233.33.229 臺灣), 11/02/2023 23:22:31
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11/02 23:27, 5月前 , 7F
減少跟騷的話直男研究社就在教了阿
11/02 23:27, 7F
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11/02 23:27, 5月前 , 8F
但不想聽的人還是不想聽
11/02 23:27, 8F
那個其實沒甚麼系統性，而且主要目的也不光是為了減少跟騷事件 總的來說，我是覺得有官方開辦的系統性的廉價課程，雖然不知道具體成效到底會如何，但總比自行蒐集零碎訊息或者去上艾德沃德的高昂戀愛家教好的多。
→
11/02 23:42, 5月前 , 9F
公辦的情感教育課程默認政治正確 試想一下會有多無
11/02 23:42, 9F
→
11/02 23:42, 5月前 , 10F
趣 哪有我們這種野路子出來的玩的刺激 給女生不同
11/02 23:42, 10F
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11/02 23:42, 5月前 , 11F
的體驗
11/02 23:42, 11F
推
11/02 23:57, 5月前 , 12F
其實早點找對象成本會低點...
11/02 23:57, 12F
真的，但也不是每個人都大學時期或者剛畢業就都有對象。也有的人後來分手了，三十好幾又要重新回到婚戀市場。這也不是都自己能控制的。 ※ 編輯: soypeen (118.233.33.229 臺灣), 11/03/2023 00:15:50
推
11/03 00:16, 5月前 , 13F
這邊不都吃一堆妹子的嗎？叫他們教你不就好了
11/03 00:16, 13F
推
11/03 00:18, 5月前 , 14F
學個兩招出去妹子睡不完餒
11/03 00:18, 14F
→
11/03 00:38, 5月前 , 15F
不是 為什麼要男生不跟騷也需要政府系統性的教學
11/03 00:38, 15F
→
11/03 00:41, 5月前 , 16F
男生是沒有辦法控制自己嗎
11/03 00:41, 16F
推
11/03 00:54, 5月前 , 17F
看看樓上們，樓主說一堆男生要投入的資源，但這邊
11/03 00:54, 17F
→
11/03 00:54, 5月前 , 18F
只著重在跟騷法
11/03 00:54, 18F
噓
11/03 01:06, 5月前 , 19F
你看到年收二、三百交不到女友的好幾個，跟你說的
11/03 01:06, 19F
→
11/03 01:06, 5月前 , 20F
自相矛盾吧。你只是把錢當安全感，真正愛你的人，
11/03 01:06, 20F
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11/03 01:06, 5月前 , 21F
或者說根本一般普通老百姓好了，就是一起吃路邊攤，
11/03 01:06, 21F
→
11/03 01:06, 5月前 , 22F
一起扛家計。你看不透整篇就只想著用錢綁人，有錢人
11/03 01:06, 22F
→
11/03 01:06, 5月前 , 23F
也是會被甩被背叛的
11/03 01:06, 23F
推
11/03 01:34, 5月前 , 24F
你不要把自己辦不到的事情覺得政府應該花錢教你好
11/03 01:34, 24F
→
11/03 01:34, 5月前 , 25F
不好
11/03 01:34, 25F
噓
11/03 01:57, 5月前 , 26F
這...看了完全不知道該怎麼救你
11/03 01:57, 26F
噓
11/03 02:04, 5月前 , 27F
強制其他正常人繳稅去給魯蛇上課？
11/03 02:04, 27F
噓
11/03 02:15, 5月前 , 28F
3000就幹一個了，誰要交女友？？
11/03 02:15, 28F
→
11/03 02:16, 5月前 , 29F
女生有錢腳就開開，事實就是這樣
11/03 02:16, 29F
噓
11/03 02:23, 5月前 , 30F
前面講錢講資源後面卻講互動 到底重點在哪
11/03 02:23, 30F
推
11/03 02:26, 5月前 , 31F
不知道從哪裡開始吐槽
11/03 02:26, 31F
推
11/03 02:32, 5月前 , 32F
炒房仔全部發配去做苦力把錢吐出來蓋社會住宅
11/03 02:32, 32F
推
11/03 04:51, 5月前 , 33F
參加聯誼抵稅可以，鼓勵性質
11/03 04:51, 33F
推
11/03 06:07, 5月前 , 34F
你夠有魅力吸引人跟你吃飯就可以aa 啊
11/03 06:07, 34F
還有 159 則推文
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11/03 15:05, 5月前 , 194F
到可以養家的薪資 不然??
11/03 15:05, 194F
推
11/03 15:06, 5月前 , 195F
可是我覺得政府該去改善的重點應該還是要放在高房價
11/03 15:06, 195F
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11/03 15:06, 5月前 , 196F
低薪稅，還有不友善的育兒環境上面。就算政府教導大
11/03 15:06, 196F
→
11/03 15:06, 5月前 , 197F
家怎麼找到自己的配偶，這也只是提升「有偶率」，有
11/03 15:06, 197F
→
11/03 15:06, 5月前 , 198F
偶和生子，兩者有一定的正相關，但我覺得從有偶率下
11/03 15:06, 198F
→
11/03 15:06, 5月前 , 199F
手能夠提升的程度有限。最重還是會回歸到現在社會環
11/03 15:06, 199F
→
11/03 15:06, 5月前 , 200F
境造成男生女生都不敢生孩子
11/03 15:06, 200F
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11/03 15:07, 5月前 , 201F
打錯，薪水
11/03 15:07, 201F
推
11/03 15:12, 5月前 , 202F
改善育兒環境?隨便一個措施都被噴爆 說孩子是自己要
11/03 15:12, 202F
→
11/03 15:12, 5月前 , 203F
生的 干我屁事 為什麼我要怎樣怎樣怎樣之類的
11/03 15:12, 203F
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11/03 15:33, 5月前 , 204F
時代變了就是大家比較沒有養兒防老的觀念了
11/03 15:33, 204F
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11/03 15:40, 5月前 , 205F
躺平的是提升他有偶的動機，不是強迫他找配偶。其
11/03 15:40, 205F
→
11/03 15:40, 5月前 , 206F
實處理高房價低薪我覺得是一個很有效的解方，但這
11/03 15:40, 206F
→
11/03 15:40, 5月前 , 207F
個解方要實施的困難度…
11/03 15:40, 207F
噓
11/03 15:50, 5月前 , 208F
解決高房價低薪問題是要動多少人的蛋糕？
11/03 15:50, 208F
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11/03 15:51, 5月前 , 209F
多買幾本護照比較實在啦
11/03 15:51, 209F
推
11/03 15:54, 5月前 , 210F
有沒有想過改成鼓勵未婚生子就沒你的事了
11/03 15:54, 210F
→
11/03 15:54, 5月前 , 211F
要課單身稅嗎
11/03 15:54, 211F
→
11/03 15:57, 5月前 , 212F
鼓勵未婚生子是個好方法，畢竟兩性要有共同子代的
11/03 15:57, 212F
→
11/03 15:57, 5月前 , 213F
情況下關係才會是合作，不然沒有之前都是博弈
11/03 15:57, 213F
推
11/03 16:53, 5月前 , 214F
最好的方式是開發男性子宮 這樣想生的人 不管男女就
11/03 16:53, 214F
→
11/03 16:53, 5月前 , 215F
可以盡情生
11/03 16:53, 215F
→
11/03 16:54, 5月前 , 216F
男的只要可以自己懷孕生子 就沒一堆問題了
11/03 16:54, 216F
→
11/03 16:54, 5月前 , 217F
如果只是考慮要新生兒數量，而不考慮家庭對教養功
11/03 16:54, 217F
→
11/03 16:54, 5月前 , 218F
能的意義的話，鼓勵未婚生子這個提案其實也不錯。
11/03 16:54, 218F
→
11/03 16:54, 5月前 , 219F
甚至低收入那種可以生完領社福津貼，再把孩子送孤
11/03 16:54, 219F
→
11/03 16:54, 5月前 , 220F
兒院的也可以考慮多生幾個喔。
11/03 16:54, 220F
→
11/03 16:55, 5月前 , 221F
到時候就會對改善育兒環境有共識 然後生子自由度提
11/03 16:55, 221F
→
11/03 16:55, 5月前 , 222F
到超高
11/03 16:55, 222F
推
11/03 19:00, 5月前 , 223F
(拍拍)
11/03 19:00, 223F
→
11/03 19:51, 5月前 , 224F
為什麼未婚生子=沒有家庭
11/03 19:51, 224F
→
11/03 20:04, 5月前 , 225F
認真講，政府在推進步議題的力道跟解決少子化政策
11/03 20:04, 225F
→
11/03 20:04, 5月前 , 226F
的力道有天壤之別
11/03 20:04, 226F
推
11/03 21:03, 5月前 , 227F
你有沒有發現你其實一直在抱怨房價問題？這就政府的
11/03 21:03, 227F
→
11/03 21:04, 5月前 , 228F
過去十幾年的鍋，然後在過去八年變得惡化。
11/03 21:04, 228F
→
11/03 21:05, 5月前 , 229F
所以不是辦正確活動就沒事了，政府又不是婚友社
11/03 21:05, 229F
→
11/03 21:05, 5月前 , 230F
癥結點其實就是處理炒作問題擺爛了八年再來敷衍
11/03 21:05, 230F
→
11/03 21:06, 5月前 , 231F
但現在隨便做的效果已經不會好了，出生率彈不起來了
11/03 21:06, 231F
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11/03 21:07, 5月前 , 232F
你看還有政客後知後覺，在吵到底要打炒作還是打價格
11/03 21:07, 232F
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11/03 21:07, 5月前 , 233F
你就知道根本沒救了，拖到現在兩個都得用力打了
11/03 21:07, 233F
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